FC2ブログ
お絵描き上達法や効率的な練習方法、萌え絵の描き方など、お絵かきに関する話題などを取り扱うまとめブログです。
あんてな
152716
過去記事ランダム

スポンサーサイト

上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。
  • このエントリーをはてなブックマークに追加
  --/-- スポンサー広告 トラックバック(-) | コメント(-)

絵は才能という風潮

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 10:22:01.465 ID:g37zn4Sf0.net

むしろ絵って色んな分野の中で数少ない
個性と努力でなんとかなる分野だろーが

お前が絵が下手なのは努力が足りねーんだよ
才能とか言い訳して甘えてんな
さっさと描け!


引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1429665721/

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 10:32:47.440 ID:GvWoDt5dp.net

努力する才能がないんだろ察しろ


102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 12:07:24.422 ID:al+Z3V0t0.net

>>2が全てだけどな


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 10:34:45.324 ID:zLoYwYcc0.net

テニスとか卓球と同じだろ
誰だって頑張ればラリーや変化球くらいは打てるようになる
でも多くがそこで頭打ち

才能って言葉は意外に長年漫画・アニメ業界に携わった人間も口にするからな(自身が作画担当である場合含めて)
それくらい格差が存在するのが現実


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 10:35:56.065 ID:ial7gh+30.net

構図や配色のセンスは才能がでかい気がする

ただVIPで求められるような絵の単純な上手さは努力でなんとでもなると思う


28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 11:02:22.144 ID:ggvJoa5b0.net

>>5
構図も色も教科書通りにやればなんとかなるだろ


30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 11:02:53.518 ID:mlQ84eHB0.net

>>28
ちょっと教科書どうりに描いてみてよ


7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 10:37:11.768 ID:nPgyPPT6K.net

絵は上手くなっても役に立たんからやる気が起きない


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 10:43:31.309 ID:g37zn4Sf0.net

>>7
あらゆる趣味の中で絵はかなり優秀なほうだろ

年取っても出来るし、時間も場所もほとんど選ばない
コストもほとんどかからない上に、多少上手くなれば
逆に金がもらえるからな

努力する価値はあるぞ


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 10:42:02.053 ID:q2sUkIP7d.net

個性って一番才能が出るとこじゃん


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 10:45:58.965 ID:kZ9KQHUt.net

努力が認められるのは結果が出たときだけ
才能があると言われるのも成功したときだけ

結局は絵に限らず才能だの、努力だので語ってること自体が実は時間の無駄だったりする
どちらが重要かわかったところで結果が出るまで判らないので手前で多量の修練は必要になる
だから原因を必死で考えてもまったく意味はない


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 10:48:24.177 ID:Sjnor5g50.net

この手のスレに書き込んでる人はいつも同じ人なのか毎回違う人なのかが気になる


18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 10:51:22.521 ID:B/o7xRV3a.net

>>15
だいたい同じ人がワクワクしながら書いてる


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 10:52:30.067 ID:UPaN0yKA0.net

線画は努力
構図や色彩は才能


22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 10:54:57.070 ID:zLoYwYcc0.net

>>19
構図=線画なんだから全部才能だな


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 10:54:19.874 ID:B/o7xRV3a.net

絵は努力
才能なんて言葉を持ち出す奴はたいして描いてない奴


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 10:56:19.405 ID:zLoYwYcc0.net

>>21
努力なんて言ってるやつはただの無知
本当に上手いってのがどんな物かを知ってすらいないパターン


25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 10:57:51.771 ID:B/o7xRV3a.net

>>24
ハイハイ努力もしないでお布団にくるまって泣いてましょうね


26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 10:59:00.091 ID:TLiUGZUL0.net

個性と努力でどうにかなる分野なのに卓越した技術を持った絵描きがほんの一握りしかいないのは何故
才能がなくても努力さえすれば彼等の様になれるとでも?


29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 11:02:43.884 ID:g37zn4Sf0.net

>>26
なれるんだろ、努力すれば

なれないのは努力してないから
才能は甘え


40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 11:14:47.658 ID:g37zn4Sf0.net

>>37
努力はやるかやらないかだろ

そんなことに才能関係ねーだろ
ただやるだけだ


38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 11:14:19.368 ID:kZ9KQHUt.net

絵は「行動」と「結果」だと何で気がつかないんだろう

結果を出した人間があとから「あいつには才能があった」と言われるだけだし
才能があっても行動しないやつに成功はないので努力をしないと結果は出無い


だから原因が何に起因していてもそれを詮索したり結論付ける意味はないのに


104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 12:08:38.840 ID:pYJFLo9Y0.net

>>38
まさにコレだよな
http://yuk2.net/man/110.html

マンガで分かる心療内科・精神科in池袋

「アドラー心理学編」

第1回「トラウマなんて存在しない!」



原因より目的が大事なのに無駄なことに毎日何やってるんだか


39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 11:14:27.744 ID:c1JdOdUCM.net

絵で食ってくとかいうレベルだとむしろ才能以外のものの方が求められそう
楽しく同人やりたいとかなら才能あろーがなかろーが自分が楽しい限りやりゃいい


43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 11:17:21.012 ID:GvWoDt5dp.net

ただやる事を努力何て言わねーよ
ただただこなして努力したつもりになってるバカかよお前は努力する才能ねーわ


44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 11:18:20.238 ID:g37zn4Sf0.net

>>43
具体的にどこが違うの?


46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 11:19:34.611 ID:KPuyb+u90.net

普通の奴は努力でうまくなるけど、致命的に不器用な奴はいくら頑張っても上手くならない


49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 11:22:25.661 ID:g37zn4Sf0.net

>>46
それ、致命的に才能論だよなw


48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 11:21:44.019 ID:TLiUGZUL0.net

絵は努力と自分を言い聞かせて打ち込むのもいいと思うけど俺にはそれが努力厨の現実逃避にしか見えない
努力すれば必ず大成できるって願望が色濃く出過ぎてるのか知らないけど努力を過信しすぎるのはよくない


52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 11:25:30.384 ID:g37zn4Sf0.net

>>48
努力は裏切らない

絵が上手くならないのは努力してないから
わかりやすい


53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 11:27:35.960 ID:KPuyb+u90.net

エロゲーの塗りの話だけど
影だとか立体感だとかいうのは大抵練習でうまくなる
でも色使いは結構才能に左右されると思う
ただ綺麗な色使いはグラフィッカーレベルなら誰でも出来るが、各作品・各メーカーの画風に合わせた上での柔軟な色使いってのは結構出来ない奴がいる


56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 11:30:35.001 ID:zLoYwYcc0.net

>>53
その影だとか立体感の差だって格が違う人間から見れば随分各々でバカなミスしてんだな~って見えるもんだよ
それがわからないのは所詮そこら辺が限界の人間が集まって仕事してるから
それが凡才なんだよw


58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 11:31:19.726 ID:g37zn4Sf0.net

>>53
もしさ、色のセンス見たいのが欠ける状態だと仮定するとしてもさ、
このデジタル時代には綺麗な色をピックアップしまくって並べて
研究したら法則性がある程度見出せるわけじゃん

究極にたどり着けなくても、そういう努力でそこそこ結果は出せるだろ

そこまでいけてないって事は少なくとも努力が足りないって事なんだよ


64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 11:39:01.711 ID:KPuyb+u90.net

>>58
あのね?綺麗な色はみんなできるんだよ
グラフィッカーって各画風に合わせた塗りをしないといけないわけ
今まで塗ったことないような色使いがいきなり出てくるの、それを商用レベルに合わせていかないといけない
お前は新しい画風の仕事が来るたびに一々努力すんのか?そういう奴はこの業界ではただの使えないやつだよ


59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 11:34:23.183 ID:aiht07z70.net

辛いとか言いながら絵描いてる奴は何がしたいの?


61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 11:36:16.958 ID:g37zn4Sf0.net

>>59
むしろ楽しいだけで絵を描いてるやつは小学生レベルだろ
子供か


62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 11:38:25.908 ID:TLiUGZUL0.net

>>61
絵を描くことそのものに楽しみを覚えることは絵を描く上で最も大切な要素なんだけどな


75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 11:49:52.407 ID:vR8IsfkA0.net

センスの才能と特定のものに打ち込める才能のどっちかがあれば上手くなる
どっちもないやつは絵に限らず何をやってもダメ


80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 11:51:53.921 ID:al+Z3V0t0.net

どんな奴でも努力すれば上手くなるってのは
どんな奴でも頑張れば億万長者になれるって言うくらいの暴論だと思うよ?


83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 11:53:51.621 ID:Y2YKX0wxp.net

商業になると絵の上手さとか手の早さ以外に運も絡むから才能だけではないわな


97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 12:02:50.824 ID:fltc7N/Tp.net

こんな時間なのに努力厨が劣勢なんだな


98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 12:03:36.855 ID:TLiUGZUL0.net

努力厨が優勢な時が一度でもあったかよ


101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 12:06:04.454 ID:fltc7N/Tp.net

>>98
未明と昼前後は元気なイメージがある


109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 12:15:27.053 ID:duoBwozW0.net

毎日白熱しすぎだろ


111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 12:19:50.732 ID:oSdLrLJl0.net

ややありがちな結論ではあるが、
才能=その作業が好きかどうか
ってのが真理だとは思う

大学の時には萌え絵とデザインを両方勉強してたけど、萌え絵は絵スレの平均より下手だが、デザインはプロになれる程度までは上手くなってしまった
どちらかと言えば萌え絵の技術を上げたかったんだが、やってて楽しいのはデザインだったし


113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 12:23:34.912 ID:zLoYwYcc0.net

とりあえず言える事は努力でなんとかなるなんとかなるって言ってるやつは
なんとかなってから言ってみろよってことだよw

もれなく底辺同人レベルのやつが自分だけは特別だとすごい未来の自分を妄想してるようにしかみえない
誰もが努力だけで上位になれるならプロ絵描きは全員天才揃いの同列1位だらけだよ
もうちょっと現実を見た方が良い


114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 12:24:37.390 ID:S3rAa5e10.net

>>113
なんとかなった奴が言ったら「才能あったんだろ」って言うじゃないかww
おもしろいなあ


116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 12:26:10.848 ID:al+Z3V0t0.net

「才能の有無」の話ならそりゃ厳然と存在するよ
「才能の差を努力で埋めれるか」あるいは「ある特定のラインに才能なしで至れるか」って話だろ?


137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 12:43:16.547 ID:g37zn4Sf0.net

これどうやったら証明できるんだろうな?

努力のほうは比較的証明しやすいじゃん
10年進化録なりで、努力で上達したやつはいっぱい見る事が出来る

もちろん、進化したやつが全て努力じゃない可能性もあるが、
全てが才能とは言えないだろう
むしろ全て才能で上手くなってるというのは不自然だから
一定程度の努力の証明にはなる

逆に、才能厨はどうやって証明すればいいんだ?
上の方法の反証をするとしたら、努力しても上達しない証明をしなきゃ
いけないんだろけど、そんなこと可能なのか?


139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 12:45:24.722 ID:S3rAa5e10.net

>>137
世の中の全ての真実が立証可能なわけでもないし2極化できるわけでもない
曖昧なことを曖昧なまま受け入れられないのは未熟な証拠だよ


143: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 12:48:12.175 ID:g37zn4Sf0.net

>>139
完全な証明まで求めてねーよ

でも、明らかにこれはそうだろとか違うだろうって程度は
何か出せるんじゃねーか
その程度でいいんだよ

これだけ意見が対立してるんだから、なんかあるんじゃねーの?


144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 12:48:42.143 ID:XhJTE/Q20.net

>>137
努力の総量を定量的に測れるようにすればいい
お前の意見で言えば掛けた時間が努力の総量なんだから
同じ時間かけて差があるのであればそこには努力以外の要素が必ずある


166: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 13:04:35.725 ID:g37zn4Sf0.net

>>144
むずかしいな、双子ででもやらないと正確にならないだろうからなぁ
第三者同士だと、成長時期とかにも違いありそうだから、判断難しいよな

そこまで厳密じゃなくてもいいんだよ

努力の証明は、努力で上手くなりましたーってのがいっぱいいるから
それをずらっと並べりゃ明らかに努力の効果の最低限の証明にはなるじゃん

才能の側でそういうの簡単に証明できねーのかなって
やるとしたら、普通に考えて才能で上手くなりましたは容易に
証明できねーから、逆に同じ努力しても上手くなりませんでした?
みたいなのでいけるんじゃねーの思ったんだけど難しいかね?

明らかに努力じゃなくて才能でしたー!みたいなのだせねーもんかねぇ
才能厨弱すぎなんだよなマジでw


186: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 13:19:58.816 ID:2YKhgflyp.net

まぁさ、努力でなんとでもなるって思ってる奴は努力さえしてればパヤオになれんの?って話なんだが


189: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 13:20:59.112 ID:g37zn4Sf0.net

>>186
なれるんじゃねーの?

むしろ何でなれないと思うの?


192: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 13:23:29.891 ID:2YKhgflyp.net

>>189
それだと努力しまくったパヤオが大量に存在出来てるハズなんだがな?
ゴッホやピカソのような画家が今も世界中大多数存在出来てるはずなんだがな


199: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 13:28:37.546 ID:g37zn4Sf0.net

>>192
そのうち努力して並ぶ人が出て、さらに抜かしていくものだろう

パヤオだって努力してそれ以前の先人に追いついて追い越して今の位置にいるんだ
絵の世界はみなが努力して、そうしてそのように繰り返していくものだろう


202: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 13:31:14.177 ID:bNimEKsH0.net

>>199
頭悪すぎて笑うわ
とりあえずアニメ映画で評価されてる人を挙げて絵だけで比べるのもなんだが
根本的な発想力とか想像力は努力だけで追いつくとか追い越せるとかそういうもんじゃないんだけど


207: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 13:34:50.710 ID:g37zn4Sf0.net

>>202
「そういうもんじゃない」、口で言うのは簡単だが
それを証明できないとそれが才能ってことにはならんわな



211: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 13:38:21.026 ID:2YKhgflyp.net

>>207
だからさ、そいつの言われた通りにやって追いつけるならそんな天才って呼ばれるような奴がいくらでも出てこれるって事なんですが?
何十人何百人が同じように努力したとしてその先人に追いつけるの何人よいても1人2人だろ
それでも努力すれば平等にたどり着けると言えるのか?


215: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 13:43:36.521 ID:g37zn4Sf0.net

>>211
そりゃ、途中であきらめたりするからじゃねーの?
家庭環境や病気したりとかもあるからなぁ

そういうのがフラットなら条件は一緒、努力すれば
少なくとも同じところへはいけるっしょ

前人未到の地じゃなく、プロセスは証明されてるんだからな


216: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 13:47:27.903 ID:2YKhgflyp.net

>>215
お前会話にならねーよ
数百人が同じように努力してって話なのに1人2人たどり着いつて他は諦めるとかどんな話だよ


218: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 13:48:49.232 ID:g37zn4Sf0.net

>>216
そりゃ、そんだけ膨大な努力が必要な場所だからだろ?
あほか
パヤオなめんな


220: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 13:49:48.912 ID:2YKhgflyp.net

>>218
お前こそ努力だけでパヤオやゴッホに並べれると思えるとかなめてんじゃねーよ


223: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 13:52:58.518 ID:g37zn4Sf0.net

>>220
じゃ、その努力だけじゃない、努力で手に入らないものって何なの?

ウサインボルトじゃねーんだぜ?
絵だぜ?


224: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 13:55:54.647 ID:S3rAa5e10.net

>>223
な?「才能」という言葉の範囲に齟齬があって混乱してるだろ?


225: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 13:56:16.562 ID:2YKhgflyp.net

>>223
俺は絵だけに限らずスポーツでもなんでも努力だけでどうにかなるとは思ってねーよ

ウサインボルトだって同じだろ

なんでお前は絵だけは努力でどうにかなると思ってるの?


229: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 13:59:20.521 ID:g37zn4Sf0.net

>>225
スポーツじゃ身体能力には歴然としたさがあるけど、絵は脳の問題だからな
障害でもない限り、使い方の問題にそんなに差は出ねーもんだよ脳は

この話も何度も出てるが誰も反証できてねーな


235: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 14:01:59.325 ID:2YKhgflyp.net

>>229
脳に障害さえなければほとんど変わらないのソース持ってこいよ
だったら頭の良い悪いもないじゃねーか


239: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 14:04:47.055 ID:g37zn4Sf0.net

>>235
つまり、頭がいい悪いってのが絵の才能って事か?


241: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 14:06:12.639 ID:mlQ84eHB0.net

>>239
それも才能の一つには入るんじゃないか


227: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 13:57:48.118 ID:oSdLrLJl0.net

>>223はスレタイの通り「パヤオくらいに上手くなる」ってのを文字通り「パヤオみたいな絵が書けるようになる」って意味で使ってるんだろ


234: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 14:01:19.432 ID:g37zn4Sf0.net

>>227
ああなるほど、映画のヒットとなるとちょっと話は違うな

ただ、同じやり方はできるかもしれんな、すでに誰かがやったことではあるから
(それで同じ成功するかは別だが)


259: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 14:29:26.732 ID:g37zn4Sf0.net

絵の才能=結果は正しいだろう
つまり結果に対する幻想やできないやつの言い訳が才能なんだよ

実際は、絵の才能といわれているものは努力なんだ


261: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 14:30:28.259 ID:zLoYwYcc0.net

>>259
しかし同じ努力をしても結果に差が出る
それが才能だよwwwwwwww理解したまへw


265: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 14:32:50.526 ID:g37zn4Sf0.net

>>261
才能厨はそれをどうにか分かりやすく証明しなければならないんだよ


271: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 14:38:17.018 ID:XhJTE/Q20.net

時間経過による技術の上達を証明すればいいんだから
誰もが賞賛するような絵を張る必要はないんだよなあ

技術が上達できていることすら示すことができないレベルの絵なんだったら
練習自体で積み重ねがなかったということだから才能厨の勝利だな


287: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 15:13:13.134 ID:g37zn4Sf0.net

>>271

no title


はい、2,30分くらいで描いたりんご

・・・な、微妙だろうがw


288: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 15:18:22.188 ID:XhJTE/Q20.net

>>287
だから時間経過による技術の上達の話をしてるんじゃないの?
その絵が微妙なのは置いといて絵を描き始めたころのもうpしなきゃ
努力による上達の証明しようがないだろ

まじめに話す気がないならさっさとスレ閉じろよ


292: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 15:24:00.492 ID:g37zn4Sf0.net

>>288
過去絵貼ればいいんだろうけど、難しいな
とりあえず描き始めの2011年に描いた絵を見つけてきたぞ


no title



294: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 15:25:17.958 ID:bNimEKsH0.net

>>292
ツールと塗り方からして全然違うだろうが
他人に才能の存在を証明しろ証明しろ言っておいてお前がまず証明しろカス


297: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 15:27:08.248 ID:g37zn4Sf0.net

>>294
お前はアホかw
ならお前が過去の俺にツール渡してこいよw

ツールの理解と進化も努力で勝ち得た成果だろうがw


299: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 15:28:07.188 ID:bNimEKsH0.net

>>297
こんな単色の落書きで努力を証明出来たと思ってるアホはお前やん


302: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 15:29:42.097 ID:g37zn4Sf0.net

>>299
単色の落書きに見えるものが当時の実力なんだわw
過去はさすがに変えられねーわ


304: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 15:32:04.305 ID:bNimEKsH0.net

>>302
>単色の落書きに見えるものが当時の実力なんだわw
結局お前も上で落書き上げてる奴と同じって事か
本気で証明したかったら自分で細かくデータ取ってあげるくらいはしろよ


317: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 15:41:30.400 ID:btjdce7e.net

じゃあお互いリアルタイムで確認出来る絵チャでやれよ


321: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 15:43:54.843 ID:mlQ84eHB0.net

>>317
絵茶は人によって重かったりするからな
別に俺はそれでも構わないけど


325: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 15:46:07.801 ID:g37zn4Sf0.net

>>317
だから、今の実力確認してもしょうがねーだろw

まあ上げてもあんま意味無いだろうってことは
事前に書いてもいたことだが予想通りだったなw
うpテスト終了!


328: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 15:47:42.582 ID:XhJTE/Q20.net

>上げてもあんま意味無いだろう

上げ方が悪かったという自覚がない
お前のやった行為は写真をうpするのと同レベルに無意味なことなんだよ


330: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 15:51:13.393 ID:g37zn4Sf0.net

>>328
お前は何と戦ってるんだw


331: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 15:53:18.126 ID:zqsiaLv/d.net

何故全光じゃなくてわざわざ逆光を描いたのか


341: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 15:59:07.874 ID:g37zn4Sf0.net

>>331
別になに描いてもよかったんだけど、たまたま見てたニコ生主が、
りんごの右上に太陽ぐるぐるってして絵描いてたからそれ見て
同じシュチュエーションで描いただけ


332: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 15:53:39.827 ID:XhJTE/Q20.net

技術の上達を比較するならこれくらいは条件を合わせる必要があるし証明しなきゃだめだな

・絵を描く人間
・被写体
・描く時間
・画材
・絵を描く場所

>>1はバッティングの上達を証明しますとか言いながらキャッチボール始める阿呆だよ


336: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 15:56:02.942 ID:g37zn4Sf0.net

>>332
別にだめでいーんじゃねーの?

お前みたいなやつが変な反応するのが面白そうだから上げてみただけだし
目的は果たせたから俺は十分だよ


351: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 16:08:44.033 ID:rWMrZE230.net

でも才能派と努力派、どっちが正しいかを決める勝負ってどうやるの?
ただの画力対決ならお互いのPixiv晒して第三者に選んでもらえばいいけど、
この場合どっちが上手いか決めてもどっちが正しいかはわかんなくね?


354: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 16:10:38.893 ID:g37zn4Sf0.net

>>351
ただ絵を描くお題がほしいだけでしょw


353: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 16:10:04.621 ID:XhJTE/Q20.net

テーマは俺が決める

芸術といえば裸体
裸体といえばM字開脚
M字開脚といえばアヘ顔ピース

制限時間は2時間

スタート!!!


366: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 16:15:45.117 ID:XhJTE/Q20.net

教室と生徒と>>353でどうだろうか


356: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 16:11:29.479 ID:mlQ84eHB0.net

お互いの絵見たところでどっちの意見が正しいかなんてわかるわけないでしょ
ただどんな絵描く人がその意見を言ってるのかは知れる


363: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 16:15:03.247 ID:diR3l05Pa.net

一時間も待ってられるかしら


370: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 16:16:49.947 ID:mlQ84eHB0.net

では一時間後に


389: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 17:18:23.742 ID:mlQ84eHB0.net


no title

さあこいや!


390: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 17:20:17.810 ID:XhJTE/Q20.net

>>389
上手いな…
手前の男の子がM字解釈かな?


394: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 17:22:17.710 ID:bNimEKsH0.net

>>389
やっぱ入れこみすぎて細かい所が粗いな~
一時間で描く構図じゃないよこれは


395: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 17:23:35.011 ID:mlQ84eHB0.net

>>394
教室と生徒ならこれくらいは描かないと駄目かなって
しかしいい経験になったよ


396: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 17:25:24.171 ID:rWMrZE230.net

これで上げれた?

no title



400: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 17:29:39.655 ID:mlQ84eHB0.net

>>396
かっこいいポーズじゃないじゃないか!
勝ってもいないが負けてもいないくらいかなー
しかしアシスタントさんとやれるとはいい経験だったわありがとう


403: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 17:32:29.570 ID:rWMrZE230.net

>>400
かっこ良くないかな?
俺Fateみてないからこいつのかっこよさもわかんないよ

お前の絵俺の好きな漫画家に似てる今井哲也ってひとだけど
パース覚えるだけで絶対化けるよ勉強してないだろ
デジタルなんだからパース定規使えば20分でそれ書ける


405: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 17:35:58.087 ID:mlQ84eHB0.net

>>403
画像張れば良かったな
アーチャーのかっこいいポーズって有名なポーズがある

no title


お察しの通り背景つきの絵は人生で両の指で数えるくらいしか描いたこと無いです


414: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 17:43:00.249 ID:rWMrZE230.net

>>405
ああなるほどな有名なポーズがあるのか
無いセンス絞ってかっこよさげなポーズ考えちゃったよ

別に努力が全てとは言わないけど糞みたいなセンスからプロになった人がいるのは事実
パースとかデッサンとか全部全部後天的に身につけるもの
そして理解できれば実践するだけで実力の一部になるもの

アシやって長くなるけど、賞とりたての糞みたいな画力の奴らでも
パース教えたり絵の書き込み方見せてやるだけで飛躍的に上達する
奴らは正解を知らなかっただけなんだな
あと宿題出してもやってこない奴は上手くならないから大体実家帰る

はっきり言って画力に関しては完全に「絵書くときに頭使った量」で上手さ決まるわ
先天的なセンスが関係するとすれば色選びとか大衆受けしない嗜好とかその辺だわ


399: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 17:28:21.948 ID:bNimEKsH0.net

やっぱワンドロでやる題材じゃないな
背景がどっちも満足にパースとれてないもん
どっちもどっちって感じ


404: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 17:35:38.326 ID:rWMrZE230.net

>>399
お前批評家臭いけど絵のことなんもしらないだろ
さすがにアシやってるだけあってパースくらいとれてる(ていうかパース定規だし)

ただアシ長いから背景だけに特化してキャラ絵は育たないままなんだな
だから連載もできないし…
でもこのことから絵は努力というか理解と知識がそのまま絵に使えるのがわかると思う


410: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 17:37:58.780 ID:bNimEKsH0.net

>>404
バーカ
消失点とるだけなら誰でも出来るが
大きさに対比合わせて描くのが難しいんだよ
一言でいえばお前の絵は左の机や椅子の大きさ、教室の入り口なんかの大きさが
それぞれバラバラなんだよ
そんな程度の知識で物抜かすなよ


416: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 17:51:40.911 ID:rWMrZE230.net

>>410
これ参考資料だけどそんな間違ってないぞ
http://vippic.mine.nu/up/img/vp152628.jpg

なんていうかお前批評家ぶる前に見る目養った方がいい
絵を鍛えることは目を鍛えることだぞ

キャラに関しては俺が下手だからなんとも言えないけど概ねパース通りだから
大きくは間違ってない

ただキャラがアップで目に見える背景が思いの外後ろにあるから違和感が出るのは認める
これは有名な写真術の落とし穴で、合成じゃいのに合成に見えてしまう現象がある
この場合もっとヒキで描いて背景をるみせるべきだったが如何せん時間がなかった

とりあえず絵の心得がないのに先生のふりやめようぜ
本当の先生が来たら赤っ恥だぞ


418: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 17:53:28.338 ID:mlQ84eHB0.net

>>416
できてない俺が言うのもなんだけどそれなりに違和感あると思うよ


419: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 17:56:31.244 ID:rWMrZE230.net

>>418
構図の下手さは俺の実力不足構図ってかなり大事
アシばっかやってるからこういう「嘘が少ないのに違和感が出る」絵になる
CGモデル使ってる漫画でよく見る現象な
ハッタリの使い方が下手

漫画家目指す奴は写真術とか学んで違和感のない構図のとり方とか勉強すべきなんだな


422: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 17:59:42.389 ID:bNimEKsH0.net

>>416
いや、歪んでんじゃん
その画像と比べてみても、教室の出入り口のドアと上の窓が横に間延びしてて、
高さが足りないのが見てわからないのか?
学校の教室の器具比率なんてどこも似たようなもんだぞ
>これは有名な写真術の落とし穴で、合成じゃいのに合成に見えてしまう現象がある
違うよ、バカ。広角レイアウトなのにキャラクター含めて
物の配置が合わせて描かれてない部分もあるから違和感あるんだよ


これが消失点に合わせて描くことだけ考えて線と引くと最終形で違和感が出るという良い例だ
漫画技法書の基礎の部分だけが絵の世界じゃないんだよ


424: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 18:03:10.720 ID:g37zn4Sf0.net

>>422
お前の口だけ半端ないなw

なんかリアルでは相当煙たがられてそうだってのはわかるわw


431: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 18:08:53.021 ID:rWMrZE230.net

>>422
小窓の高さ?そんなんデザインでいくらでも比率違うぞ画像検索してこい
俺の母校も横長だったし
そういうデザインの余地があるところは適宜変えて参考元と同じにはならないようにする

後広角レイアウトじゃなうて魚眼入れてっからなわかりにくくてごめんね?
広角とは真逆の特性だからあれを頑張って広角でみようとすればそりゃ違和感にもなる

あの、なんていうか口だけなら黙っててくんないかなID:mlQ84eHB0だって口だけ偉そうな奴が気に食わないから
画力勝負なんてもちかけてきたわけだしさ、それなのに自称口だけのやつが
一番偉そうな口叩いてたらなんの勝負だったか意味分かんないよね

お前の過去レスすげー偉そうなのに知識がふわっふわしてるから面白いことになってんだよ
下手でもいいからその知識を活かした絵書いてこい俺は描いたぞ


490: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:22:11.695 ID:pYJFLo9Y0.net

大雑把だけど>>416を広角気味に捕らえるなら歪み方は

no title
こんな感じじゃないかね?


492: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:24:12.898 ID:XhJTE/Q20.net

>>490
上手いな…
M字開脚はまだかな?


498: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:29:17.674 ID:pYJFLo9Y0.net

>>493
今環境復旧中でペンタブがまともに動かないから曲線ツールだけで描いたんだわさ

データ用のHDDがエラーでまくりで今データを引き上げてるけど
なんか速度がまったくでなくて1GBコピーに1時間以上かかってる
既に壊れて引き上げられないファイルが3つ


502: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:33:02.008 ID:XhJTE/Q20.net

>>498
曲線だけでM字開脚描けるか…興味ないか?


499: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:29:36.041 ID:rWMrZE230.net

>>490
あなた素晴らしいな


407: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 17:37:07.896 ID:g37zn4Sf0.net

おお、お二人ともうまい!

それぞれ並々ならぬ努力が伺えますなぁ
絵って素晴らしい


415: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 17:44:52.621 ID:TLiUGZUL0.net

まだやっててワロタ


417: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 17:53:14.114 ID:zo4U7tw80.net

絵歴1ヶ月程度で陰影やキャラくらいしか描けない俺にはお絵かきバトルは早いな

てかやっぱり参考資料を見つつ描くんだなみんな


421: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 17:58:41.512 ID:g37zn4Sf0.net

奥が深いのぉ


427: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 18:05:41.989 ID:bNimEKsH0.net

だが知識量でこいつを上回っているのは判ったな

ちなみに、こいつのレイアウトが漫画で仮にリテイク出されないとしても、
それは破綻が無いからでなくて商業ベースだからいちいち修正させない可能性もあるって事理解しとけよ


428: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 18:07:50.643 ID:VeAQNod90.net

>>427
アシに任せるレベルのコマと構図って事だからな。


432: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 18:09:02.889 ID:g37zn4Sf0.net

>>427
知識量は知らんけど、1時間かそこらで無茶振りされて描かれた絵に、
えらそうに御託を並べることがとても恥ずかしいということはよく分かったよw


438: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 18:13:17.331 ID:rWMrZE230.net

>>427
ちなみにアシの仕事は背景を描くのと雑務であって
普通レイアウトは作者が考えるからな
アシがレイアウトまでしたらリテイク出るに決まってんだろ

お前絵の知識でさえも薄いのに業界の知識で俺に張り合おうとすんなよ…


451: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 18:24:17.217 ID:Il5JJtnLr.net

速さは仕事において有用ではあるけど上手さの決定的な差ではないよね
1時間で50の絵を描ける奴が(枚数じゃないよ)
10時間与えられたら500の絵を描けるか?ってそんなことはないからな


455: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 18:26:27.781 ID:rWMrZE230.net

>>451
速さと上手さは違うものだけど
上手い人は例外なく早い
ドン引きするほど早い

絵が早い人は、雑か、超うまいかのどちらか


458: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 18:28:07.512 ID:eWQYlHJA0.net

>>451
反省と学習を繰り返していくんだからそのサイクルは早いに越したことないよ
乱雑っていうんならまた別だけど 速い人は上手くなる素質があるよ


462: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 18:32:34.867 ID:g37zn4Sf0.net

>>451
早く修正できることは、クオリティーに直結してるよ
有用どころか、決定的な差になりえるレベルだよ


463: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 18:34:57.287 ID:rWMrZE230.net

>>462
これ
修正も技術、見る目がないとできないことだけど
小説の推敲テストの見直しくらい重要視される技能だわ


464: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 18:37:06.532 ID:aiSk2B880.net

一時間じゃ本当に慣れた構図で慣れたキャラじゃないと線画で終わる
ぶっちゃけ早さに関してはどれだけ頭の中に引き出しがあるかどうかと思うよ
一時間できっちり描ける人は才能よりも経験が違うと思ってる


468: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 18:43:52.385 ID:Il5JJtnLr.net

速い ことと
できる ことは違うんだなぁ
雑かどうかという話でもない
考えればわかること
今しがた言ったことだが
じゃあ何十時間もかけることを許せば
10の絵は100になるのか?ならないんだなぁ
「時間をかけてもできない」ことは
何を速くやろうができない


472: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 18:49:48.463 ID:eWQYlHJA0.net

>>468
100描ける奴は10を11や12にする作業を100回繰り返してきた奴なんやで
初めから描ける奴とか居ないから


478: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:02:47.107 ID:Il5JJtnLr.net

>>472
必ずしも正方向に伸びる選択ができるわけでもないんだなぁ
時間かけても伸びない奴は伸びないことから明白
根本にバグのあるプログラムをどんなスペックのマシンで走らせても吐くのはエラーやズレた戻り値
才能という言葉を使うかどうかはともかくとして
試行回数や物量が単純に能力に加算されるほど世界は優しくできてないのよ
簡単に言うとね、どんなに速い電車でも直線距離で最短を結ぶわけじゃないし
速い電車が必ず目的地に辿り着ける路線というわけでもないの


483: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:08:57.777 ID:g37zn4Sf0.net

>>478
お前がリアルじゃないのは、クオリティーが「上がる」ことしか考えてないところ
実際の現場では、スピードが遅いとクオリティーが「下がる」んだよ

理屈でしか物を考えてないと、そういうことが分からない


488: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:21:47.606 ID:Il5JJtnLr.net

>>483
無知が頑張って想像を働かせているようだが話の軸もズレている
実際の現場()などとお前が世界で誰もが賞賛を以て迎えるトッププロの立場で言うならともかく
安っぽい逆張りをリアルの深奥と考えるような厨レベルでは話にならない
いいか?速さに明瞭な効果などないんだよ
遅いから、速いから、じゃないんだよ
速さに速さ以上の意味はなく、成長できない奴の人生を圧縮して重ねたって
そいつが成長できない結末は変わらないわけ
2倍速い奴は2倍積み重ねるわけでもなきゃ2分の1遅い奴は積み重ねも2分の1になるわけじゃない
典型的な描かない/描けない君、底辺はよくこの手の定量的な法則を夢想したがるがな


504: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:35:22.979 ID:g37zn4Sf0.net

>>488
うーん、トップのほうのイラストレーターさんや画家さんの
仕事は例外的にそういうこともあるけどね確かに
そういうポジションの人なんですかね?
それか時間がたっぷりある学生さんもその理論になるわな

でも残念ながらそれ以外のほぼ全て絵の仕事やらは
全部その理想論は通用しないよ

遅いからクオリティーが下がる
結果、世に出る作品のクオリティーが低くなる
そして、世に出たものが全てである以上、画力が低い評価になる
このように結果的にスピードとクオリティーが直結した結果になってるわけ

遅いと低クオリティーになる反面、相対的に早く描けて同じ時間に修正と
推敲を多くできる条件の人が作り出すものは高クオリティーなものとして
世に出るわけ、これが現実

まああくまで理想の世界の話だってんならまた別だけど


514: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:43:23.435 ID:Il5JJtnLr.net

>>504
スピードはクオリティになど結び付いてないんだよなぁ
スピードそのものが成果というケースを除き
拙い青臭い願望で夢でも見ているのかも知れないが
まさか精々アニメ漫画のレベルで速さ云々と語ってやしないだろうな


520: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:48:36.164 ID:g37zn4Sf0.net

>>514
そりゃ、理想的な環境なんだろうな

実際にはスピードは成果だよ
ほぼ全ての絵に関わる職種でね
そうでないならうらやましいことだ

アニメ漫画も当然そう
というか、アニメ漫画のレベルで~って、ずいぶん馬鹿にしたもんだなw

もちろん、どのような環境であっても理想は高く持ってないといけないけどね
ただ、青臭い願望とか夢ってのはむしろそっちの側だろうけどw


524: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:54:43.845 ID:Il5JJtnLr.net

>>520
仕事での有用性については最初に指摘したが
それは単に低クオリティしか生み出せない業界が薄利多売にウエイトを置かざるを得なくなったことによる産物
全くスピードがクオリティに繋がってなどいない
「ビジネスのクオリティ」という話をしていたんだったら謝るよ
俺は絵の上手さ、質の話をしているつもりでいたから


534: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 20:05:45.293 ID:g37zn4Sf0.net

>>524
理想としては分かるけど言ってるように、時間を気にせず質だけに
こだわっていられる時期って現実的に学生までの短期間だけじゃん

それ以降も絵に関わろうとすると、どうしても職業として
絵に携わることになる
だから嫌でもその辺でスピードがクオリティーを左右する
現実に直面するでしょ

いつまでも理想的なことを続けられるのは、よっぽど金に余裕がある
裕福な人とか、仕事を選んでできるトップクリエイターか、ニートでしょ
でも、こういう条件の人は少ないよ
だから、俺は現実的に多数派の話をしてただけ

しかし理想は高く、それこそクリエイターに求められるものだけどね
多忙な現実で忘れそうになるのは良くないね


537: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 20:15:04.619 ID:Il5JJtnLr.net

>>534
いや別に理想とかじゃなく現実の話
スピードは絵のクオリティには結び付いてない
だからビジネスのクオリティという話なら謝るって
俺は最初に「上手さには関係ない」と限定して話してる
薄利多売のビジネスモデルで市場を築くのは経済的に無駄ではないよ
ただそれは絵の上手い下手とは関係ない価値観の世界なんで
ごちゃ混ぜにされてもリアクションの取りようがない
「現実的」を履き違えて卑近な生活圏の話を拡大視するのはおチビちゃんの悪い癖ヨ


539: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 20:20:02.214 ID:g37zn4Sf0.net

>>537
絵描きの多数派はスピードとクオリティーが関係してる世界なんだ
それも現実なんだぞ

お前の主観だけが現実じゃない

普通はスピードって言ったら、それぞれ個々人の世界に置き換えて考えるんだよ
お前の妄想が基準だって考えるほうがおかしいってことを覚えておけ


540: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 20:26:16.485 ID:Il5JJtnLr.net

>>539
主観に頼った妄想しかしてないのは君だよ
スピードそれ自体がクオリティになんて全く関係していないよ
何度も言うけど「ビジネスという観点におけるクオリティ」なら
確かに薄利多売においてスピードは命だけど
こっちは最初から絵の上手さという話をしていて
商売の上手さや世渡りの上手さなど考慮には入れていない
そんなものは絵の質そのものとは無関係だからな


542: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 20:31:22.184 ID:g37zn4Sf0.net

>>540
お前はわかってない
ということはわかった


543: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 20:33:04.196 ID:bNimEKsH0.net

>>542
お前最終的に全部それやん
相手がわかってないって結論で勝手に納得してるだけで
普通に見て理屈では滅茶苦茶なんだが

レスで説明できないなら黙るか
せいぜい速さこそ質という例を挙げればいいだけよ


545: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 20:39:27.807 ID:Il5JJtnLr.net

>>542
やはりお前にはわからんのだろうな、永久に


489: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:21:52.012 ID:2DE0SPGH0.net

>>478
いやそりゃ失敗も迷走も当たり前にあるだろうけど概ね数とともに練りあがっていくから
むしろ数こなす以外に方法があったら教えてほしいわ
成功目指して描く 間違えたら描き直す 考える また描く それ以外にあるのか
一直線に上手くなる奴も根本的にどうにもならない奴もごく稀なんだが
例外を出して王道を認めないのはいかがなものか


509: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:38:36.351 ID:Il5JJtnLr.net

>>489
方法?万人に示される道筋なんかないよ
繋がりのある1つの世界にいる俺らでさえ自宅から目的地までの距離も行き方もバラバラだろ?
それが独立したパーソナルな内面世界の話になるともう手に負えない
現在地から目的地までの行き方なんてものが用意されてんのかどうかすらわからん
そんなもんにイージーな最大公約数を求める時点で向いてないし的が外れてる

大体、数をこなすだ?算数の問題なら1つのリンゴAと1つのリンゴBは完全な均等であって合わせりゃ2だが
お前らの言いたがる数ってそもそも何なのかな?
何を重ねるつもりでいるんだ?それは本当にカウントアップできるものか?
描いた枚数だとか引いた線数だとかめくったカレンダーだとか磨耗させた道具だとか
そんなもんは物質的な意味以上に決まった何の意味も含まないよ


475: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 18:55:40.518 ID:g37zn4Sf0.net

>>468
お前はかなりわかってない
ということはわかった


480: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:03:50.974 ID:Il5JJtnLr.net

>>475
まぁお前ではわからんだろう、永久に


471: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 18:46:37.333 ID:btjdce7ea.net

何だ実例も無いのに
「 始めたころから上手いなら努力の介在する余地がない
それは才能 」
と決め付けてたのか…絡んで損したなぁ


474: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 18:52:04.148 ID:rWMrZE230.net

確かに幼い頃から滅茶苦茶写実的な絵を描けた天才もいるし
いくら練習をさせても一切の上達を見せないレベルの下手糞もいる
ただこれは例外的に脳が異常なレアケースで、
毎日頭を絵を描かせてれば普通に上手くなっていくよ人間は

ただ絵の上達グラフは階段式な上、最初の一段がゲロ辛いので
成長を実感しないまま無理と決めつけちゃう人間が多いのは事実
一旦無理と決め付けられると実行力が格段に落ちるのでもうなんとも言えない


476: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 18:58:11.046 ID:aiSk2B880.net

>>474
最初の一段は経験でどうにでも乗り越えられるでしょ
本当にきついのは技術よりも才能と発想が必要になってくる時期


479: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:03:43.352 ID:rWMrZE230.net

>>476
最初の一段が乗り越えられれば絵の上達の快楽を覚えられるし
理解と実行で画力が上がることはわかってると思う
人物がクソ下手でも超絶画力のプロアシが入るように技術は学べば身につくもんだしね

発想というかセンスは磨ける、これこそ疑いの余地なく後天的にみにつけるものだから
だから技術が身についてもセンスを学んでなきゃちょっと落ち込む

もし絵に才能があるとしたら絵が好きとか描くのが楽しいとかいろんな価値観を含めて
「絵を描くことに抵抗がない」こと。
何も言われなくても絵を描きまくれる天才もいるし、
吐き気がするほど描くのが苦手でも目標のためにプロに到達する秀才もいる
それだけ


477: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:01:51.915 ID:g37zn4Sf0.net

>>474
まあ確かに考えてみると、才能あるなしだけの論で言うと
その上下のレアケースこそが才能と言えるかもしれないな

問題は、そのレアケースが無視できるほど少数なのかどうかだな

かなり少ないなら、「絵は(ごく一部例外を除き)努力」と言えるだろうけど
無視できないほどの数いるなら、「努力で決まるとまでは言い切れない」
になる可能性はあるな


482: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:06:43.572 ID:rWMrZE230.net

>>477
無視できるほど少数だと断言できる

基本世の中はやればできるようになる人間しかいない

ただし、「なにがなんでも頑張りたくない」奴は滅茶苦茶多い。
こういう「絵に対する抵抗感の有無」を才能と見なすなら、
俺は絵には才能があると言ってもいいと思う


484: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:11:03.966 ID:g37zn4Sf0.net

>>482
じゃぁ、まだ努力側で現状は考え進めるわw

あとはその辺の努力の才能といわれるやつの捕らえ方ってのもあるね


487: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:15:40.435 ID:rWMrZE230.net

>>484
そうそう俺も努力側
頭を使って絵を描く努力をすれば上達しない奴なんかいないわけがない
所詮技術だから物理的に成長限界があるのはなにかしらの障害がある場合だけ

ただし「描くことへの抵抗感」は才能に含めるのもわかる
俺はそんな感じだし概ね間違ってないと思う経験則的に


491: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:23:04.625 ID:XQ77X3Hu0.net

>>487
でも努力して上達したところで
そもそも絵で肝心な事ってその上達した技術で何を描くかが絵の一番大切なことじゃね?

漢字検定合格して日本語の技術磨いてても
いい詩や小説がかけないように
絵も同じだと思うよ

え?作画さえよければいいの?って


505: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:35:59.736 ID:XQ77X3Hu0.net

>>501
結局絵って”描きたいもの””何を書くか”でなにを思いつけるかが才能じゃね?

オリキャラ描かせると悲しいほどに差がでるよね


507: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:38:20.552 ID:rWMrZE230.net

>>505
「描きたくてたまらないものがある」とかそういう意欲に直結するものがある場合は
才能とみなしてもいいと思うよ俺は賛同するわ


503: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:34:44.055 ID:aiSk2B880.net

>>491
逆に描きたいものがあるから技術を上達させるんじゃないの?
闇雲に描き殴って上達しようとしてる人なんかほとんどいないと思うよ


510: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:39:31.042 ID:XQ77X3Hu0.net

>>503
よし、ボクは宮沢賢治の詩がすきだから
宮沢賢治の詩を書き写すぞ!って人間がいたら
そいつの書いたその書き写した詩を見てそいつは詩の才能あるとおもう?

絵も同じでそいつの描きたいものが他人が作った既製品を描きたいか
自分で想像して作り出しせるかの違いが才能ってもんだと思うよ


508: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:38:34.137 ID:g37zn4Sf0.net

>>491
そこは対立した概念じゃないだろ
どっちかを取らなきゃいけないわけじゃない

むしろ作画技術が上がれば表現の幅は広がるだろ


506: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:36:13.764 ID:mlQ84eHB0.net

正直自分がこれから努力したとして進んだ先に正解があるとは思えないんだよね
数年のうちに才能の壁にぶつかると思うわ


511: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:39:39.491 ID:rWMrZE230.net

>>506
とりあえずパース超便利だから勉強すれば2,3段は上に行けるって

お前のいう才能って端的にいうと何?


513: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:43:03.674 ID:pYJFLo9Y0.net

>>506
絵に正解は確かに無いといっちゃえば無いよな
技術はもう俺は上がらないって思った状態でも毎日描いてると
一応1年前よりちょっと上手くはなってたりするけどさ

技術を上げたいってだけじゃなく良い絵が描きたいって思うと
確かに才能の壁というか発想の壁というか絶対にぶつかると思うけどね


521: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:49:06.346 ID:mlQ84eHB0.net

>>513
そうそう
俺はこれからも上手くはなると思うし技術はつけられると思うけどそれで尊敬する絵を描く人に並ぶ物が描けるかというとかなり絶望的な気持ち


523: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:53:14.150 ID:2DE0SPGH0.net

>>521
尊敬されるような人はさらに描いてさらに考えてるからな


525: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:54:58.801 ID:mlQ84eHB0.net

>>523
あと何百年積み重ねても無理ってこと
量じゃどうにもなりそうにない感覚


531: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:59:10.711 ID:bNimEKsH0.net

>>525
口だけの俺が言うのもなんだがw
まあまあ良い線いってると思うんだよ、君の絵は
割と好きな絵ではある
描きたい理想ってのはあるでしょ?
本格的に悩むのは、まだ理屈とか努力で埋められる分を埋めてからでもいいんじゃないかなって思うけど


533: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 20:02:41.776 ID:mlQ84eHB0.net

>>531
別に捨てようとは思ってないよ


536: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 20:10:32.809 ID:pYJFLo9Y0.net

>>533
ただし才能は優劣以上に形の違いってものがあって
自分の才能の形を好んでくれる人が大勢居れば下手糞でも絵として成立しちゃうんだよな
そういう才能の形をしてる人はうらやましい
そして貴方の絵は俺にとって結構うらやましい感じ

しかし単純技術に関しちゃ反復練習的な努力が大事だし
自分の才能の形をハッキリさせるためには単純技術も必要になるから
上手くなりたくても、良い絵が描きたくても結局練習は放棄できないんだよね


538: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 20:18:29.149 ID:mlQ84eHB0.net

>>536
おだてるの上手ね
まあ努力は大前提だよね


527: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:56:03.771 ID:pYJFLo9Y0.net

>>521
上手くなっても良い絵にならなかったりは良くあるからね

no title

でもこの絵は良い感じだと思うよ、絵全体に表情がある

無機質、無表情な描き方は努力と理屈でかなりまで誰でも上手くなるけど
一度有機的な部分を絵にもとめ始めると一生勝てない人が大勢居るのが判る


533: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 20:02:41.776 ID:mlQ84eHB0.net

>>531
別に捨てようとは思ってないよ


533: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 20:02:41.776 ID:mlQ84eHB0.net

>>527
ありがとう
やっぱり進んでいくとそういうとこで悩むことになるよねきっと


515: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:43:29.564 ID:+s/DQcj3d.net

技術も時間もボトムネックになるだろ
技術があっても時間がなければそれなりにしかならないし
時間があっても技術がなければいくらやっても技術なりのものしかできない


519: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:48:29.280 ID:XQ77X3Hu0.net

まぁ下手でも技術なくても努力してなくても
その発想はなかったわwwwwwって見た人間に衝撃を与える絵が描けるやつがさいつよなんだよ

凡人はそれが出来ないから
しょうがないので努力して技術みにつけて上手くなって
凡人でも出来る上手さ面で凡人どもと競い合って評価してもらうしかないんだよ


485: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:11:47.012 ID:FKrNs/h+0.net

何でみんなこんなに怒ってんの…


486: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/22(水) 19:12:49.261 ID:mlQ84eHB0.net

怒りが人を強くするから


関連記事
  • このエントリーをはてなブックマークに追加
  05/03 雑談スレ トラックバック(-) | CM(2)
思うんだけど努力派は「こんな俺でも上手くなれた。やはり絵は努力」で
才能派は「努力したのに上手くなれない。やはり絵は才能(実は努力なんてほとんどしてない)」だろ大抵

努力することをあきらめたorできなかった連中がひたむきに努力できてる連中に嫉妬してるってだけな気がするわ

つうかこのまとめ最近こういう記事多いな
何が「才能・努力」だよくだらないカテゴリ作ってんじゃねえよ
[ 2015/05/03 16:34 ] [ 編集 ]
1万時間以上集中して取り組んだ人で下手な人は見たこと無い。才能うんぬん言ってるやつは早く反例を挙げてくれ。
[ 2016/10/26 06:18 ] [ 編集 ]
コメントの投稿













管理者にだけ表示を許可する


上記広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。新しい記事を書くことで広告を消せます。