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お絵描き上達法や効率的な練習方法、萌え絵の描き方など、お絵かきに関する話題などを取り扱うまとめブログです。
あんてな
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絵のアタリから下書きって急に難易度上がりすぎじゃね?

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 15:20:52.483 ID:VM3u6kM+0.net
丸とか四画とかでアタリ描いたあとシャシャシャシャシャーって感じで下書き描いてる奴いるけどさ…
普通あんなの出来ないだろ

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 15:21:24.595 ID:p3EjtCEZ0.net
慣れだろうね

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 15:22:00.193 ID:cVu5CXbE0.net
精線
着色

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 15:23:25.049 ID:DgVoFobyd.net
なにもなしでいきなり描ける人がバランスを取るために使うものやで

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 15:27:53.028 ID:VM3u6kM+0.net
>>4
>>6
頭おかしい…

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 15:23:27.328 ID:/fp2Mxwqd.net
青シャー様崇拝

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 15:26:56.339 ID:XWuPDpCQp.net
いきなり一発書きだが

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 15:29:02.225 ID:x3L+x/h5p.net
>>6
ぜってえ下手だわ

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 15:30:22.485 ID:2+xLFBX5a.net
>>8
そうでもないんやで

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 15:29:36.622 ID:UbbwXAlS0.net
最初のうちはアタリなんか描いても意味ないんよなあ
アタリが必要になるほど頭の中でイメージできてないし
あの技術中級者向けじゃね

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 15:39:43.959 ID:Ba/l7Gsz0.net
>>9
それを意味の有る物にして行くのが練習だと思います

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 15:42:28.859 ID:VM3u6kM+0.net
>>9
だから感覚を司る右脳を鍛えろとか言われてるんだろうな…
筋肉と違って理屈で鍛えられないからクソだわ

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 15:32:52.172 ID:EkeX6wlH0.net
そもそも自由に切り取って拡大縮小移動できるデジタルで
アタリが必要なのかいまいち疑問

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 15:46:16.709 ID:4ZwS5r+40.net
いつもの構図をちょっと変えたりあとで修正するが嫌だからアタリをとる
脳内では大雑把に完成形が見えてる

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:02:56.485 ID:flCX0+TJ0.net
シャシャシャシャシャーって言いながら描くといいよ

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:08:06.717 ID:BBeedDPu0.net
「アタリから描く」と思ってる下手糞初心者クンは多いが全然違うからね
たまに「アタリの練習」とか言ってる奴見ると頭痛くなる

まず絵ってのはほぼほぼ頭の中で完成させるもの
と言ってもお前ら下手糞の脳内にある「おぼろげなイメージ」とかじゃないよ
お前らはどんだけハッキリ絵をイメージしたつもりでも、例えば輪郭線の微妙なラインが
具体的にどのように伸びているか?というところまでは全くイメージできてない

アタリってのはその具体的イメージを一旦大まかな概略図に置き換えて
手を動かすときの簡単な目印を作っておくようなもので
つまり順序としては「完成図からアタリを描く」わけ

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:14:06.885 ID:U0E/XPcq0.net
>>16
脳内で完成させた図からアタリ描いた絵うpして

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:19:56.450 ID:BBeedDPu0.net
>>18
ふくろうの描き方でも見とけ

あれはあるレベルまではタチの悪い冗談に見えるが
それ以上になると「ぶっとんだネタにしか見えない工程が実際にはそれほど間違ってない」ということに気付く捻りの入ったギャグだから

>>19
右脳って…
健常な人間の脳味噌は右脳と左脳で仕事は変わりませんけど
今までいくつか実験されてるが、作業の違いで左右の働きの有意差を見せることはなかった
(ちなみに有名な右脳左脳論は脳梁を切除した人を研究した論文によるもの)

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:25:14.875 ID:LvpCCgOlp.net
>>21
ばかにしないからうpしろよ

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:29:14.872 ID:VM3u6kM+0.net
>>20
わざわざハウツー本とか買ったけどほんとそんな感じだった

>>21
正直俺も脳科学とか全然知らないからオカルト信じてるだけと言われればそれまでだ

>>22
右脳が五感で左脳が視覚だっけ?

>>26
それ

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:16:29.401 ID:VM3u6kM+0.net
>>16
そういうお前さんはどの程度の絵が描けるんだ?
絵は右脳で描くって事に納得してから理屈っぽい書き込みはまったく信用できなくなった・・・

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:38:28.475 ID:a3fSdnIz0.net
なんか煽られてるけど>>16は正しいと思うわ
上手い人の作業を見るとどう考えてもあらかじめ全体図が見えてる状態で描いてるしな

理屈とか感覚とかの話は議論するだけ無駄だと思う
上手い人が頭のなかにイメージする絵の完成図という意味での感覚ってのは
すでにその時点で理屈というか自然科学にある程度裏打ちされてるけど
下手な人が「なんかねー、女の子がジャンプしてる絵!」みたいなレベルで言う感覚では
全然話が違ってくるし

103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:36:37.319 ID:BTtuuNxOa.net
ID:BBeedDPu0は>>16で正しいこと言ってるのに煽られててワロタ
所詮かけないお子ちゃまに何を言っても無駄

115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:42:00.356 ID:RM3KH8FN0.net
>>103
ひとつの在り方としては間違っちゃいないけど他の方法を全否定する材料でもなければ
かなり理想論よりだからな

プロでもそこまでの域に達して描いてるわけじゃない

204: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:55:37.069 ID:o1Xd8RVv0.net
>>16で言ってる「完成図を頭に描いてソレをアタリ化する作業」は、俺もそう思う
ただ「アタリの練習=頭のイメージをアタリとして起こす練習」、これもアリだと思う

BBeedDPu0の全レス追ってみたけど
絵に関する部分以外の言い方が粗暴だからおかしな事になってるけど
それほど的外れな事を言ってるように思えない
簡単に特定されないレベルの脚や胸部だけとかでもいいから、是非拝見したい
実は上手い人なのかもしれない

277: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:56:25.532 ID:dRZUM/LA0.net
>>16の言ってる事よく分かるわ
ただアタリの使い方って他にもあるけどね

364: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 21:08:27.782 ID:ViOfnJaS0.net
こんなにスレ伸びてると全部読むのもだるいわ
>>16だけ読めば十分

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:09:04.429 ID:WTbo/g1X0.net
絵うまくなりたいなら一発ガキの練習したほうがいいよ
いきなりペンでなるべく完成度の高い絵をかく
もっとも時間かけてならバランスのとれた絵が描けるようになってからじゃないとだめだけど

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:17:49.342 ID:ao7xVA7W0.net
シャシャッとやって
あとはグリグリ

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:21:56.941 ID:Jf69jYtaa.net
別に右脳でかくって表現自体は間違いじゃないだろ
一般的に感覚的なことは右みたいな風潮あるし

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:24:52.003 ID:BBeedDPu0.net
>>22
風潮って、血液型信仰並の「無知な一部の思い込み」だろ…
右脳はこう、みたいなちょっと科学っぽい理屈に納得感覚えてるだけで
マイナスイオンと大差ないからね、それ

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:26:11.688 ID:zT6mJDU+p.net
>>25
いいから早く貼って見せてよ

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:26:50.207 ID:Jf69jYtaa.net
>>25
人と会話するときに意味通じたらなんでもいいだろ
アイツは右脳しかつかってないって言われていちいち君はそれにたいしてネチネチ突っ込むの?

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:30:10.041 ID:BBeedDPu0.net
>>30
具体的に何がどうだって話なの?ってことだよね
結局それ似非科学の「右脳がどうであるという理屈」から出てくるもんでしょ?っていう
理屈という要素を否定しながら、機能的な実証ではなく理屈持ち出してどうすんのと

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:31:31.428 ID:Jf69jYtaa.net
通じたらいいのにそれにたいしてネチネチ突っ込むのかの答えが>>36です
みなさんこれがメンタリズムです

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:32:24.436 ID:BBeedDPu0.net
>>37
話の流れも見ないで噛み付いてきちゃった子かな?
物事には脈絡ってものがあって、それに沿って話してる相手に
ただ言葉尻に反応しただけの子供は噛み付いちゃいけないよ

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:23:18.235 ID:BBeedDPu0.net
大体、「右脳とはこういうものでこれをすると右脳を使うことになるから~」ってのは「理屈」で納得してんじゃないの?っていう
人間が「右脳を使ってる実感」なんぞ得る機会は機能的にないしなぁ
理屈ありきの先入観で錯覚起こしてるだけにしか見えないんだけど、どういう理屈を信用してないつもりなんだろ

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:24:43.687 ID:Jf69jYtaa.net
日本語って難しい

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:24:59.677 ID:EkeX6wlH0.net
まあはっきりいうとみんな遠まわしに
それだけ言うならお前はどんだけ描けるんだよって言ってるんだ

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:26:22.776 ID:BBeedDPu0.net
右脳で描ける人やアタリを描ければ上手く描けるって人はうpしなくていいのかな?

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:27:31.411 ID:zT6mJDU+p.net
>>29
いいからはよ

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:29:02.419 ID:zT6mJDU+p.net
>>29
ID付きで頼むよ

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:27:15.158 ID:RM3KH8FN0.net
出来ないならアタリと下描きの中間を描けば良い
それでも難しいならそのまた中間を描けば良い

たくさん描いて馴れて行けば中間を減らす事が出来る
タダそれだけのこと

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:27:17.213 ID:spDI+aXyp.net
右脳云々は理屈で考えて描くより感覚で描いたほうが良いんじゃんて話だろ事実はどうあれ
アホか

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:31:37.752 ID:BBeedDPu0.net
>>32
感覚で考えるってのをわざわざ右脳が~とか理屈に置き換える奴が
理屈の何を否定してんだろって話だけど
そもそも感覚を使うななんて誰も言ってねーしな

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:32:51.850 ID:GKaBRVMu0.net
頭の中に完成図浮かべてれば工程少ないけどとりあえずぐしゃぐしゃ描いて考えることもあるし決まってないなあ
あたりからラフ→線画もあるけどあたりからラフ→ラフ→ラフくらいのこともある

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:57:33.761 ID:4ZwS5r+40.net
>>40
ラフりながらまとめていくこともあるですよね
これも違う あれも違う あれこんなのになっちゃった

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:34:05.069 ID:VCzTz07+0.net
しない君の鑑みたいな奴がいるな

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:35:42.198 ID:9CMD0Ng50.net
できるならささっと描いて黙らせればいいのにね

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:36:34.412 ID:flCX0+TJ0.net
感覚の話してるのに何かを描いたってしょうがねーだろ

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:37:40.212 ID:BBeedDPu0.net
そうだな、ここにはまだ一枚を絵をうpしてる奴がいないな
(そもそもあの漫画のタイトルって「成長する・しない」であって「うpする・しない」「練習する・しない」じゃねえけどなwww
下手糞な奴が描いたの丸分かりな恨み節滲みまくりのあの寒い漫画に同調する人間にだけはなりたくねえな)

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:40:11.862 ID:ubRK4+SU0.net
なんかよくわからないからこれうpするhttp://i.imgur.com/gmciO1O.jpg

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:40:45.161 ID:VEfBw3up0.net
あ、こいつ描かない奴だわ
下手糞とだけ言って逃げる情けねぇ奴だわ

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:41:12.ウンコ ID:gWJ6J9V50.net
安彦良和とか全体像と全く関係ないとこから描き始めて一瞬で終わらせちゃうもんな
俺ら程度の奴らが偉そうに言ってるとじゃあうpしてみろよってなるが

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:48:31.185 ID:SYpSTeeI0.net
>>48
コンマ下にウンコとか出るんだな
初めて見た

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:43:29.193 ID:BBeedDPu0.net
描きもうpもしない奴がすげードヤ顔で「こいつ描かねー!うpしねー!」って騒ぎ立てるのって愉快と言う他ないな
自虐趣味でもあるの?

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:47:20.460 ID:9CMD0Ng50.net
>>49
その文考える時間で描けば黙らすことができるよ?

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:51:00.763 ID:BBeedDPu0.net
>>52
という文を書くことを選んだんだね?君は

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:53:15.346 ID:9CMD0Ng50.net
>>56
意味が分かってない奴を説得したいの?
煽りたいだけなの?

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:55:06.938 ID:BBeedDPu0.net
>>58
煽りたいだけなの?何か伝えたいことがあるの?
描けば黙らせられる!ってことをずっと何も描かないで俺に訴えてるけど
自分だけが言葉で伝えられるって特権を得たつもりでの行動なのかなそれ

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:57:00.958 ID:AfTKUwbea.net
>>60
お前みたいな感じで煽りまくって、100レスくらいして一日を無駄にした奴を知ってるw

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:58:00.943 ID:9CMD0Ng50.net
>>60
別にアタリがどうこうと俺は言ってないし

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:00:51.571 ID:BBeedDPu0.net
>>66
?????
で?
お前の主張をお前自身が言葉で説明するだけで済むと思ってるのに
何で勝手に他人にうp求める権利があると、それを納得してもらえると思いあがってしまったわけ?
俺は君の部下になったのかな?家来になったのかな?

>>67
そうそう、下手糞はそうやって妄想することで自画を保つ
あの漫画に描かれていることがそのまんま
(しない君という都合のいい存在が何の根拠もなく存在することを前提にして恨みを晴らそうとしているwww)

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:02:29.255 ID:9CMD0Ng50.net
>>68
上手い人のアタリを見たかったんだがな
絵に戻るわ

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:05:37.269 ID:BBeedDPu0.net
>>70
絵描いてるフリしなくていいっすよ~
うpうp言ってた奴がうpなしで口だけで絵描いてますアピールしとこう、って態度取るのスゲーダサいから

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:43:52.182 ID:VCzTz07+0.net
下手糞が描いた漫画にピッタリ当てはまる奴がいるという奇跡

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:52:32.433 ID:BBeedDPu0.net
>>50
残念だけど何も当てはまってないんだよなぁ~
あ、お前自身が、ってことなら別に否定しないけど
自称するのは自由にしてくれwww

>>51
下手糞君がムカついてそう言う、ってことならそうかもね
従う理由って全くないけど

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:58:03.083 ID:VCzTz07+0.net
>>57
確かに全く描けないお前と少し描いてやめたしない君は違うな
スマンかったな

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:47:19.827 ID:EkeX6wlH0.net
そういう理論に正解なんてないのに自分とは違う意見の人に下手糞君とか
言ってたらじゃあうpしてみろとなるのは自然な流れだと思うんですが

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:48:45.327 ID:rRHae3oQa.net
匿名掲示板で書いたの貼れいわれるのは当然じゃないか
それがいやならクソコテにでもなろう

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:53:16.464 ID:BBeedDPu0.net
>>54
どうした?コテが入力されていないみたいだが

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:50:11.883 ID:AfTKUwbea.net
アタリって下書きの下書きみたいなもんじゃないかな
大体の大きさや位置を決める感じ

上手い人が目印として使うものだと思う

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:57:12.186 ID:a3fSdnIz0.net
下手糞どもはいつでもどこでも煽り合いしてんな
同じ下手糞として見てて呆れるわ

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:57:14.877 ID:w8EOF7xdM.net
取りあえず掲示板でうだうだいってる暇あったら描けってはなしよ

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 16:57:21.021 ID:rRHae3oQa.net
描けば黙らすことができるって伝えるのに何の絵を描くんだよ

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:01:10.210 ID:3dZB/lpM0.net
そもそもアタリが上手くかけないから目を書いてからアタリ書く
髪の毛も頭にバッテン書いてから書く
アゴ書くときはアタリ消す

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:02:59.508 ID:rRHae3oQa.net
実際上手かったら納得できるだろ

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:04:23.649 ID:BBeedDPu0.net
それ結局話自体は理解してなくね???

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:05:35.917 ID:ubRK4+SU0.net
>>72
言葉で言われるだけじゃ理解はできても納得できないんだよ

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:06:26.713 ID:BBeedDPu0.net
>>74
まるで意味がわからんな
下手糞の感情的な反発に媚びへつらってご機嫌取らなきゃいけないのか?

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:04:25.248 ID:fNdyhjkP0.net
お、ケーポチ先生か?

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:06:01.899 ID:AfTKUwbea.net
もうめんどくせぇから、超絶上手い絵をうpして、その人が「○○!」って言えよw

それが答え

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:06:15.030 ID:rRHae3oQa.net
ここで君の理論で描かれた絵が一番うまけりゃそれが正義になるんだよ
だから貼って理論に説得力もたせようって話

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:07:04.959 ID:BBeedDPu0.net
つまりうpしてないお前らの言い分は聞くに値しないってことでいいんだよな?

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:10:03.502 ID:rRHae3oQa.net
>>79
貼れといわれて→はあ?貼らねえよ
では信用できないってことじゃないの
ついでに態度が悪い

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:14:22.951 ID:BBeedDPu0.net
意味不明だな
俺が「貼れ」って言えば貼るの?
「お前ら貼ってないよね」って言外に「他人に求める前に自分でやらないの?」と言われてるようなもんだと思うけど
お前らの不躾で自分の都合しか考えてないうp要求って「態度いい」の?

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:14:25.886 ID:pnaVnohy0.net
口だけ先生の話は本当に面白いわ
もっと聞かせて笑わせて

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:15:03.154 ID:BBeedDPu0.net
と、口だけで言える神経って大樹のような太さなんだろうな

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:16:38.211 ID:rRHae3oQa.net
そんだけ声高らかに持論展開してるからどんな絵描くのか気になるだろ
それでうまけりゃスゲーし下手ならただの馬鹿
貼らないとただの口だけタマ無し
そもそも自分は絵についてなんの否定もしていない

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:18:54.517 ID:AfTKUwbea.net
まぁ確かにID:BBeedDPu0は色々分かってるっぽい事を最初から言ってるからな

そんなに言うならお前の実力見たい、うpしてみて って言われるのは仕方ない

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:20:35.634 ID:BBeedDPu0.net
口だけのタマなしに要求されて「よし従おう」って思うのかな?
自分が王様になったつもりなのかな?
絵を見せればわかる!見せるべきだ!って豪語することは主張に含まないの?

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:22:21.207 ID:rRHae3oQa.net
その主張に絵についてのことは含まれてないから
むしろ今ここで俺のクソ下手くそな絵を貼る方が意味不明だとおもう

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:24:09.138 ID:BBeedDPu0.net
絵に関する主張は絵によって保証されるものである
という理屈を絵を描けない奴が言ってるってことになったら
下手糞が発狂して遠吠えしてただけってことになるよな

89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:25:55.ウンコ ID:zQLIzhxd0.net
バカだなぁお前ら
実際描けない奴でも考えれば分かるようなことを
少しは絵描いてる癖に分かってなかったんだなって事だよ

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:26:01.600 ID:rRHae3oQa.net
わりとそうじゃないの
上手くならないと理解出来ないこともあるし
絵とか特にとりあえず描けってよく言われるし
よかったなこれからは下手くそに構う時間を他にあてられるぞ

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:27:18.468 ID:9CMD0Ng50.net
まだあげてなかったんだ

92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:28:29.388 ID:BBeedDPu0.net
上手くならないと理解できないことがあるというのに
相手が上手かったら自分が下手なままでも理解できるつもりでいたのか?無茶苦茶だよな
要は「相手の意見を否定する自信がないので
適当に難癖つけて叩くことのできる絵を晒させたい」って悔しさ爆発させてるだけだろ?

93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:29:09.280 ID:VM3u6kM+0.net
まだやってたのか…

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:29:27.722 ID:BBeedDPu0.net
絵に戻る()とか言って30分も経過してないのに「まだ~」とか言い出して草
まだ見てたんだ?笑

95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:30:16.367 ID:0dt9AMRD0.net
アタリのためのアタリ描いてるからあとがつづかないんよ

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:30:27.045 ID:rRHae3oQa.net
理解ではなく納得な
まずそのひん曲がった根性をどうにかしてほしい
叩くやつは叩くだろうけど素直にアドバイスとして受け止めるやつもいるだろう
叩くやつはそこまでのヤツ

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:31:46.851 ID:o1Xd8RVv0.net
アタリを付けると、一回頭の中の物を紙に書き出してるから後はディテールを詰める作業
アタリを付けないと常に線を探しながら引くから、かなりの神経を使う
だから、とにもかくにもアタリを付けた方が進行が楽じゃない?

自分はこんな感じで描いてる
no title

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:32:23.051 ID:9CMD0Ng50.net
>>97
スッキリしててうめーな

125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:50:09.691 ID:5ItSBZfi0.net
グダグダ長文を描いてる変なのがいるのに対して>>97の大物感

147: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:03:21.248 ID:o1Xd8RVv0.net
アタリなんて30分で絵を描くとしたら、そのうち2分も使わない作業なんだから
やるかやらないかだったら、やっといた方が気が楽になるんじゃないの
別に無理にアタリ描いちゃ駄目ってわけじゃないんだからさ。
サインペン渡されて一発描きで描いてねって言われる状況に備えるならまだしも。

>>97で描いたやつも、一番右のラフをいきなり描いても時間的には変わらんだろうが
いきなり丁寧に描くより、精神的に全然負担が少ないよ

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:32:41.399 ID:RM3KH8FN0.net
アタリ描かない人や下描きもものすごく大雑把で平気な人も
はじめからそうだったわけじゃなくて速く描ける様に工程を少しづつ省略出来るようにした結果だからなぁ
たくさん描いてれば最初のころより工程を飛ばせるようになるのは

アタリの練習っていう考え方がズレてるって意見は同意できるけど
頭に完成品が出来ていてそこからあたりを作るってのはちょっと違う気がする
その域に達するとアタリも要らなくなるし
頭に完成品の完璧なイメージがあるってのは理想論で
それが幻のように紙の上に見えていてなぞるだけみたいなイメージはちょっと極論

宮崎駿の師匠的なアニメーター大塚康夫がラフ原画描いてる動画がYoutubeに上がってるけど
描きながら結果論的にこんな感じになったけどもっとこうしてみましょうかって
さいしょのアタリから最終的にかなりズレたりもしていたからな

100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:32:48.638 ID:0dt9AMRD0.net
おおいいじゃん

101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:34:24.852 ID:0dt9AMRD0.net
あとは親指の向き調整すれば完成度があがるな
アタリとったから早くすっきり無駄ない感じにあがってきたんだろうな

102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:35:08.828 ID:rRHae3oQa.net
やっぱり態度って重要だわ

105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:37:59.585 ID:BTtuuNxOa.net
>>102
結局こいつもかけないお子ちゃまの臭いがぷんぷんしますわ

104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:36:59.043 ID:BBeedDPu0.net
イメージが完成しているから「それと違う線を引いてしまったりしても修正の方向性が見える」わけで
必ずしもイメージが出来ればその通りに精密に手が再現してくれるわけじゃない(慣れで大幅なズレは緩和できるが)
下手糞の「どこがおかしいかわかrない」「どこを直せばいいのかわからない」ってのがわかりやすい例
イメージできる能力ってのは一発ですべてを決める能力じゃないよ
自分の引く線の「最終的な位置」を調節できる能力だよ
だから途中でイメージを差し替えることもあるとか、そういうのは関係がない
その場合も「修正案がまず頭に出来あがる」から

106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:38:34.794 ID:BBeedDPu0.net
人の話を聞こうとしないで感情的に自分自身すら省みずにうpしろ!うpしろ!と喚く自分の態度が礼節を弁えてるとでも思ってんのかぁ?
一方的な口だけの上から目線の要求を他人が受け入れるべきだって主張の歪さをまるで自覚してないんだな

107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:39:12.871 ID:9CMD0Ng50.net
まだいたんだ

108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:39:53.414 ID:g9IovOqnd.net
伸びてると思ってスレ開いたら長文ばっか書き込んでる変なのに荒らされてて残念

109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:40:08.633 ID:BBeedDPu0.net
「絵に戻るわ」
とは何だったのかwww
まだいたんだとか言える勇気がよく湧いてきたもんだ

110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:40:21.958 ID:rRHae3oQa.net
別にしろとは言ってない
したほうが説得力はあるよね、したら?って話

111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:40:34.079 ID:gWJ6J9V50.net
結局誰もうpするほどの自信はない、でいんじゃね
見せたくない奴は何言われても何かしら理由こねくりまわして見せんだろ
俺だったら下手だから見せたくねえもん

112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:41:40.598 ID:BBeedDPu0.net
説得力()
俺の要求を呑まないなら説得力はないぞ!とか一方的に自分ルールで決め付ける傲慢さを自分に許してしまっている奴が
「態度が~」とか言い出すことほど滑稽なものはない
「自分は王様で他人は家来だから少しでも刃向かう奴は態度が悪い」って視点なんだろうな~

113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:41:50.692 ID:0dt9AMRD0.net
アタリとらないで描けるんなら別にそれでいいし
けど今まであんまり描けなかった向きとかポーズに挑戦するときは
やっぱアタリとって描いてみるのはアリというか効果はあると思う
で、アタリとって何度か仕上げるうちに
これまで描いてこなかった向きやポーズがアタリナシで描けるようになる
またその過程で形態感への理解度も自分の中で増していく

114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:41:56.323 ID:9CMD0Ng50.net
まだいたんだ

116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:44:24.064 ID:rRHae3oQa.net
刃向かうというかまずのっけからの口調がよくないのよ
いきなり来たやつに断定口調で持論展開されたら誰だってムッとする

117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:46:38.399 ID:BBeedDPu0.net
イメージの完成度と、案の見直しとは全然別物なんだよなぁ
「ここにこの線を引こう」というときに、「最終的にそこに線を引けている」状態にするのが
「どういう線を引けばいいかを想像できるイメージ力」であって
それは手を動かす精密さに依存しない能力でもある(一発描きでそこに至るかどうかは問わない)
さらに「本当にそこにそういう線を引く絵がよろしいのか?」を検討することとも別問題

118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:46:48.339 ID:/PCZuE400.net
小物感すげえな

119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:47:41.989 ID:BBeedDPu0.net
口調がよかったの?お前らって
不躾に上から他人に行動を要求した挙句に脳内ルールで否定しようとすることのが
よっぽど度を越した傲慢にしか見えないけど

120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:48:31.840 ID:MtKAWYBs0.net
アタリなんて距離感とかパーツのサイズがずれてないか確認するために描くんじゃないの?
定規で立方体描いて、椅子の形くり抜いて余分な所消すのと同じじゃん。

121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:48:45.014 ID:AfTKUwbea.net
ID:BBeedDPu0に真面目に関わると時間を損する
これはガチ

122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:49:15.443 ID:rRHae3oQa.net
その不躾に他人に行動を要求しようと思ったきっかけがお前の態度の悪さなんだよ

123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:49:19.026 ID:gWJ6J9V50.net
本当は描けないけど全力で煽りに来てんだから当たり前

124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:49:33.485 ID:zQLIzhxd0.net
プロなんてヘタクソいっぱい居るんだから絵でお金貰えてるかどうかは関係ないだろ

126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:50:11.415 ID:0dt9AMRD0.net
例えばコレは右利きのため右向きの顔描くのがどうも苦手という某氏が描いたものだが
no title

128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:51:03.541 ID:EkeX6wlH0.net
頭にぼんやりとしたイメージしか浮かんでなくても
紙の上でぐちゃぐちゃとアタリを描いてたらしっかりした形になることもあるだろうに
イメージとしては粘土をこねくり回すイメージ

134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:54:34.902 ID:BBeedDPu0.net
>>128
ならないよ
そういうのは大抵「後日見て凹む」パターンの錯覚絵
だって自分の中に「これ」という答えがないからこそごちゃごちゃこねくり回してしまうわけで
「できた」という結論に至るための参照先がどこにもないから、単なる「その場だけの錯覚」を起こす
(A案からB案に切り替える、というような明確な意図を持つ修正ではなく
ただ闇雲にめくら撃ちして「安定しない」だけの愚行)

129: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:51:54.429 ID:BBeedDPu0.net
意味不明
こういう態度が悪い、とかこういう言い分が間違ってる、とか具体的な話をするならともかく
勝手な自己都合で赤の他人に不躾に踏み込んで要求してくるとか、自分を特権階級だと信じすぎだろ
「俺が思ったからやっていいんだ!」ってそれ態度云々いえる人間の態度じゃないですから

136: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:55:12.568 ID:rRHae3oQa.net
>>129
じゃあ具体的に態度悪いと思った点
・いきなり下手クソとかいうワードを用いてる
・長文
・口調(これは個人次第だけど)

130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:52:31.305 ID:0dt9AMRD0.net
どうも右向き顔描くとアタマがでっかくなったり体が描けなくなったりするということで
アタリを取って描かせた
彼の場合アタリはこんな感じだ
http://uproda.2ch-library.com/870886I7x/lib870886.jpg

132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:54:11.129 ID:AfTKUwbea.net
>>130
上手いなぁ 羨ましい

どういう練習をしたのか教えてほしい

131: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:52:50.382 ID:9CMD0Ng50.net
お前も絵描く人なのにここで時間潰していいの?

133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:54:26.374 ID:SzeRGEnt0.net
こういうスレって見てたらなんかテンション下がってこないか?

135: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:54:45.664 ID:0dt9AMRD0.net
クロッキーをかなりやったと言っていた

137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:56:14.554 ID:AfTKUwbea.net
>>135
クロッキーか
模写しかやったことないw

ありがとう

139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:57:04.500 ID:6aRG3HV30.net
ああケーポチ先生かな
こいつに何言っても無駄
ってわかっててやってるんだよな?な?

140: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:57:56.767 ID:fIZxGmHf0.net
アタリがなんなのかって人それぞれ過ぎてコレだ!ってのが言えんな
素人がアタリ書いても上手く描けないしな
絵とアタリは別物なんだろう

141: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 17:58:34.130 ID:BBeedDPu0.net
他人の行動にまで踏み込んで要求押し付けることとは比較にならんなあ
そもそも自分がうpしないまま「俺に要求されてうpしなかったらお前は絵を描けない!」とかまで言い出すんだし
明らかに他人をどうこう言えるレベル超えてるよね

142: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:00:02.137 ID:BBeedDPu0.net
何言っても無駄(何も言えてない)

具体的に何も反論できない子って、これ言えば自分がまともに主張したことになると勘違いしてるフシあるよね

143: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:01:16.601 ID:6aRG3HV30.net
おっ
こりゃケーポチ先生だ(ケーポチ先生確定だ)

144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:01:52.837 ID:rRHae3oQa.net
そこでいきなり理性的なことを言い出すから何言っても無駄ってなるんだろうな
間違ってはないけどまず原因つくった己の立ち振舞い見直せ

145: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:02:36.516 ID:BBeedDPu0.net
レッテルを貼って安心するだけで実際はただ言い負かされただけ、という
何も意見を言えてないんだよなー

150: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:04:25.980 ID:AfTKUwbea.net
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´) >>145


これが正しい対応

146: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:02:42.609 ID:QlruFzua0.net
アタリ付き下着に見えた
最近頭がどうかしてる

148: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:03:45.813 ID:6aRG3HV30.net
なんかもう流れとかまったく読まなくてもレス数と直近の1レスでこいつってわかるようになっちゃった

149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:04:25.133 ID:BBeedDPu0.net
感情論で他人に押し付けがましい要求で自分ルール使って人格否定するとかやっておいて
己の立ち振る舞いを見直せよ
お前がムカついたという主観から勝手に自分のタガを外すことを正当化してんなよ

153: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:06:26.756 ID:rRHae3oQa.net
>>149
人がムカつくのは主観に決まってるだろ
これこれこういうこといわれて、これは世間一般的に腹立つワードだから怒りました、とかあんの?ないよ?

156: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:10:21.531 ID:BBeedDPu0.net
>>153
お前がムカついたからって自分が何やってもよくなると勘違いして度を越した言動に及んでんだから
話にならないんだよ
冷静に相手の間違いや落ち度を指摘する、というならわかるが
関係ないだろ?お前の個人的な怒りを理由に相手に傲慢な態度で見当違いな人格攻撃をはじめることを正当化するなよ

>>154
どうした唐突に自己紹介か?
ここはお前の半生と反省を語るスレじゃないからまた別の場所で、な

158: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:12:17.457 ID:rRHae3oQa.net
>>156
だーから最初から冷静に絵を貼ってみたらどないですかと提案しているのにいきなり命令されただとか家来だとか言い出すから拗れるんだろうが

162: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:15:20.180 ID:BBeedDPu0.net
>>158
何が冷静なのそれwww
何で他人に一方的に要求してんの?その態度が不躾だろ
「俺の要求に乗らないならお前は絵を描けないしお前の言ってることは間違い!」って
脳内ルールで決め付けた上で絡んできてんだろ
どーこがれ異性だよ
度を越しすぎ

166: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:19:06.835 ID:rRHae3oQa.net
>>162
いきなり来て「それ間違ってる!こっちだよ下手くそこっちだっての!」って言われるは度を越してないの?
それとは関係なく「貼ってみてはいかがでしょうかご主人様、いやマイゴッド」って言ってたらよかったの?

168: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:20:08.533 ID:AfTKUwbea.net
>>166
絵を描いてる人?
時間がもったいないよ

151: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:05:25.543 ID:fNdyhjkP0.net
ケーポチ先生とは煽り方が違うな
まあただ煽って楽しんでるだけだから構うなよw

152: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:05:26.263 ID:BBeedDPu0.net
わかるようになっちゃった(自分に都合のいいレッテルを貼って議論から逃げれば自分のプライドが傷つかないということが)

154: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:07:01.608 ID:/PCZuE400.net
親が殴ってでも矯正しなかった結果がこれです皆さん

159: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:12:30.461 ID:AfTKUwbea.net
>>154
ざまぁw

155: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:09:25.771 ID:EkeX6wlH0.net
アタリを描く上手な絵師がみんな完成イメージが頭にあると思ってるのか…
ちょっとメイキングサイト行くだけでも違うと分かるのに

160: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:13:56.805 ID:BBeedDPu0.net
>>155
お前はA案からB案に修正することが「頭には完成図がない」ことの証拠だとでも思ってるんだろうが全然違うよ
方向性を変えるときも頭の中でイメージが固まり、それから紙に描くために手を動かすという順序になる
下手糞がただ右往左往するのは、漠然としたイメージに対して筆の置き場所を決める根拠がないからであって
これは構図や線の置き場を「変える」のとは全く違う現象
完成図がないってのはこういう奴のこと
最終的に線重ねまくって線太らせて安定させようとするのが初心者に多いのもそれが理由

165: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:18:43.684 ID:EkeX6wlH0.net
>>160
上手い人の最初のラフだって線がものすごく重なっていたり、
そのラフだけで見たら明らかにデッサンがおかしかったりごちゃごちゃしてる時もある
お前が言う完璧な完成図が頭にあるならそんな事にはならないだろう?

172: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:23:08.537 ID:BBeedDPu0.net
>>165
>アタリってのはその具体的イメージを一旦大まかな概略図に置き換えて
>手を動かすときの簡単な目印を作っておくようなもの

>イメージできる能力ってのは一発ですべてを決める能力じゃないよ
>自分の引く線の「最終的な位置」を調節できる能力だよ

俺はいきなり描いて完璧になるなんて言ってない
「最終的に目的地に至るためのピントの合った地図を持っている」ということだよ

目的地が変わることやルートをどう進むか?は問題ではない
縮尺もピントもズレてるような地図を眺めてるだけじゃ、赤線でルート引いたって目的地には行けねーってこと

157: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:11:54.552 ID:fIZxGmHf0.net
やっぱ書き始めの精神的負担軽減が一番しっくりくるな

161: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:14:45.166 ID:9CMD0Ng50.net
いいから絵を描けよ

163: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:16:15.816 ID:0dt9AMRD0.net
そう。アタリとって描き始めると途中でアレ?おっかしい?って気づきやすいんだよね
アタリナシで描き始めると、途中でおかしくならなかった場合は別にいいんだけど
おかしくなったばあいに、特にスゲーディテールから決め打ちでかきすすめて行った時に
ホントのホントは自分でもなんか変だな~って気づいてるのに
ここまで描いたんだし~みたいなのが引っかかっておかしいのに目つぶっちゃうんだよな
そうすると、結局描きすすめられなくなって完成に至らないという

164: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:16:59.267 ID:rRHae3oQa.net
簡単にいうとこれを天才画家が言ってたならそのとおりだなるほどとすんなり受け入れるやついるだろうけど現状いきなり来たただの名無しに持論展開されてるだけだから反発受けてるってだけ

167: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:19:09.440 ID:BBeedDPu0.net
意味不明
それ意見内容を吟味した結果じゃなくて自分のしょうもないプライドで相手に敵意向けてるだけじゃん
それでよく態度がどうこう言えたな
最低限、相手の言ってる内容について意見するならともかく
幼稚な感情的反発で他人の人格を好き勝手否定する奴が何自己正当化してんだよ

169: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:21:19.516 ID:rRHae3oQa.net
>>167
相手にしてんの人間だよ?お前も人間だし感情やプライドあるに決まってんじゃん
態度悪くてムッとすることの何がいけないのか教えてほしい
相手がよくわからん相手ならなおさら腹立つわ

174: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:25:40.310 ID:BBeedDPu0.net
>>169
はぁ?相手の言ってる内容度外視して適当な理屈で他人の人格否定しにくるような奴が
態度がーとか王様気取りも大概にしろよ
お前こそ、周囲にいる人間はお前の家来で、お前の前で揉み手しながらご機嫌窺うためにいるわけじゃねえんだぞ?
他人が媚びへつらってくれないから自分が無遠慮に何やってもいいですってか?甘えんな

176: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:29:35.417 ID:rRHae3oQa.net
>>174
>はぁ?相手の言ってる内容度外視して適当な理屈で他人の人格否定しにくるような奴が
ここまではお前の言い分もわかるが貼れというやつの気持ちもわかる

>態度がーとか王様気取りも大概にしろよ
ここでおかしい、俺はお前の理論を否定していない

以降は論外

170: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:21:49.864 ID:9CMD0Ng50.net
肉感でねーなークロッキーするか

171: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:22:12.159 ID:0dt9AMRD0.net
まあ完璧な絵なんてないからさ
いつも昨日の自分の絵と比べて、他人の絵は参考にするみたいな
自分よりうまいヤツいるっていう、そんなの当たり前ってことが分かるのに
オレは一年かかったね
それも思い返してかろうじてそう思えるみたいな
これは2chでしか言わないけどね
とにかく描く対象に向き合わないと
つい他人が憎くなっちゃうと描く対称に向き合えない

173: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:23:54.909 ID:BgNfvRJnM.net
アタリってデジタルだと別に描かなくてもいいよな
移動させたり大きさ変えたり出来るから

175: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:26:14.823 ID:0dt9AMRD0.net
熱いなおまえら

177: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:30:26.256 ID:6aRG3HV30.net
いつもの奴といつもの奴に乗る新参がいるといつもこうなるな

178: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:30:44.459 ID:BBeedDPu0.net
自分の一方的な要求に従わないなら否定できると主張してるよね
自分が王様だと勘違いしてるからこそ出てくる傲慢な物言いだよ

179: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:33:43.775 ID:AfTKUwbea.net
>>178
消えろ虫けら

180: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:33:46.903 ID:7QgATMWT0.net
四日前我輩「アタリ五分で終了~」
本日俺様「いまだに下書きおわんないのん」

あるある

181: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:35:59.486 ID:BBeedDPu0.net
上手い奴は例えば縮尺1/100000の地図にマーカーすることから始めたりもするが
ちゃんと目的地やルートは見えてる
そいつの頭の中にあるイメージは「ストリートビュー」レベルまでを含んできちんと組みあがっているわけ
実際にそこまで移動する手段、歩幅やルート選びの基準なんかはバラバラだから
「プロセスの段階で完璧」には見えないだろうが、「ちゃんと目的地に辿り着ける根拠を持っている」んだよ

でも「アタリを練習する」類の下手糞が持ってるのはブロックノイズだらけ欠損だらけの壊れたクソ解像度JPEGみたいなもん
それなのに超縮小版のマーキングだけ真似て目的地に行こうとするから、そりゃ辿り着かない
実際歩き始める段になって迷子になる
本当にそこが目的だったの?というところで立ち止まって自分に妥協する

182: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:38:25.166 ID:9CMD0Ng50.net
説得力ねーなー下手くそには分からない次元だから絵があればなー

183: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:39:43.196 ID:BBeedDPu0.net
「言っていること」が「他人の絵を見て」わかるようになるの?
俺にはその感覚は全く理解できねーなー

188: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:43:06.933 ID:9CMD0Ng50.net
>>183
上手い奴が言ってるなら信用
下手くそなら口だけくん
それだけの話俺は下手くそだから今言われてることが出来るとは思えん

184: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:40:51.888 ID:EkeX6wlH0.net
だからさーとりあえず漠然としたイメージだけどラフを描いたり
色を置いたりして煮詰めていくことあるじゃんお前本当に絵描いたことあるの

191: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:44:47.411 ID:BBeedDPu0.net
>>184
お前本当に自分が描けてると思ってるの

193: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:45:38.357 ID:AfTKUwbea.net
>>191
これでお前が知識だけのド素人だったら面白いな

194: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:47:59.811 ID:BBeedDPu0.net
>>192
何も違わないけど?
自分がムカつくから自分が相手に何やってもいいという馬鹿げた自分正義を振り撒いてるだけじゃん
意見内容に意見するんじゃなくてただ傲慢な子供がすべてを自分の思い通りにしたくて喚いてるだけ
自分の態度は省みないが相手に気に入らないところが少しでもあれば一方的に喚く
他人に向かって人格否定をすることさえ正当化できると信じてる

>>193
おっ、知識だけじゃないプロかな?(すっとぼけ)

197: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:49:41.527 ID:rRHae3oQa.net
>>194
自分がムカつくから色々やっちゃいけないのはそのとおり正論すぎてなにも言えない
でもムカつくことは悪いことじゃない
ムカつく原因つくったやつがいけないと思わん?
で、今回の場合あなたの口調とかがその原因

202: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:54:09.135 ID:BBeedDPu0.net
>>197
はぁあ?ムカつく奴がいるから!ってマジでガキかよ
「カッとなって殺した」奴をも正当化できそうで世界も平和になりそうですな
ムカつくだけならどんなクソな理由でもどんなバカでもムカつくという感情自体はあるよね
他人に迷惑かけるDQNだって警察に注意されたら「ムカつく」しね
だから俺言ったよね?具体的に問題を指摘するとかならともかく
一方的に要求しはじめて「この要求に従わないならお前の意見と人格否定できる!」
みたいな話押し付けてくるような奴が、他人の態度どうこうってナメてんのか?と

207: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:57:25.996 ID:rRHae3oQa.net
>>202
ケースバイケースとか言う言葉ご存知ない?
まあ100歩譲って今回の場合貼れといったやつが悪いとする
でも君に責任がないとは言えなくないか?
100歩譲っての部分はなくてもいいよ100歩譲ってな

210: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:00:56.337 ID:BBeedDPu0.net
>>207
意味不明
具体性がどこにもない
お前がムカついただけで相手にも責任とか言うなら
楽しげにしているカップルにムカついた通り魔に刺された被害者にだって責任があるって話になるよね
「お前がムカつかせたからバカが喚きだしたんだ!」と言われても
俺が反省すべき点があるということにはならんよ
特に、こんな言葉のやり取りしかしない前提の場ではな

212: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:02:49.920 ID:rRHae3oQa.net
>>210
ケースバイケースって言葉ご存知ない?
文字のやり取りしかないから何言ってもいいなんて悲しいこと言うなよ

218: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:06:23.266 ID:BBeedDPu0.net
>>212
ケースバイケースという言葉は
お前の目の前にあるケースをお前にとって都合のいい解釈で例外化するためにある言葉じゃないけど?
お前は知ってるのかな?

何言ってもいいって言ってないけど???
例えば現実世界なら言葉以上の干渉があるから、「DQNをムカつかせる正論」も
いくらその行為が正しかろうと自衛のために自重することもあるが
ここじゃ直接的な危害もないし、書き込む奴だって書きこむまでに段階も踏むんだから
意見の内容も見ないで発狂する馬鹿のことにまで責任を感じる意味がない、と言ってるんだよ

220: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:07:55.017 ID:rRHae3oQa.net
>>218
じゃあお前のいう度を越したとかいうワードに意味はなくなるぞ
まず前提として俺はお前に命令してないからな?そこまた掘り返しそうだから予防線張っとくわ

226: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:12:06.083 ID:BBeedDPu0.net
>>220
態度が度を越してるんだよ
他人の態度をどうこう言うという立場を失う言動だって言ってる
命令じゃなく自分ルールの押し付け
自分の要求に従わないならお前を否定できる、という自己都合のカタマリで
相手を侮辱する自分を正当化する卑しさが愚劣極まりない

227: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:14:14.076 ID:rRHae3oQa.net
>>226
そりゃあ屁理屈こねてグダグダ交わされるとイライラして口調も悪くなるよ人間だもの
言葉ボロクソ言ってもいいけど態度はダメなの?よくわからない人ですね

230: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:21:57.718 ID:BBeedDPu0.net
>>227
他人の態度がーとかいいながら相手の言い分にも関係のない自分の都合だけしかない言い分で喚き散らす
言葉も態度も最初から話になってない
そんな稚拙な人間性で他人をどうこう言う資格なんかないよ

232: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:25:32.764 ID:rRHae3oQa.net
>>230
だーかーらー屁理屈でグネグネ言われてキレないやついんのか?そいつはなんなの?仏か?

235: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:28:11.270 ID:BBeedDPu0.net
>>232
お前の言ってることが屁理屈のカタマリだけど
相手の意見の内容にではなく自分の感情だけでキレて自己正当化しながらクソみたいなことばっか喚いて
しかも責任を相手に転嫁しようとウダウダウダウダ抜かしてんじゃん
自制や自省って発想が脳細胞の一欠片にすら備わってないのかよ

237: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:31:25.490 ID:rRHae3oQa.net
>>235
そもそものスタートがおかしいの
のっけからいきなりやってくるどこのどいつとも知れんやつに高説垂れられたら腹立つよね?そんくらい察せよって言いたいの
腹立たないならそいつはよっぽど立派な人間なんだろうなと思うよ

248: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:38:11.775 ID:BBeedDPu0.net
>>237
うんだからムカついたからって好き勝手な言い分で暴れてる自分を正当化してるからお前は屁理屈のカタマリなの
言ったよね?具体的に間違いや落ち度を指摘するならともかく、って
お前が言ってるのは「俺がムカついたから!」だけじゃん
何?お前がムカついたらお前が正義になってお前中心のルールに世界が合わせることになんの?
話になってないよ

253: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:40:08.645 ID:rRHae3oQa.net
>>248
具体的な間違いって下手くそとか使ってるって結構前に説明したよね
まさかあなたの国の言葉の下手くそはとっても丁寧な言葉だったりした?それならごめんなさいね下手くそさん

257: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:42:37.685 ID:BBeedDPu0.net
>>253
下手糞は下手糞だろ?その言葉を丁寧に置き換えたら何か変わるの?
下手糞という言葉を使われたのが気に入らない、ってのとお前の自分ルール押し付けって何の関係があんの?
ムカついたら相手を刺し殺してもいいと思ってるキチガイと大差ない思考だよお前それ

258: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:43:36.263 ID:rRHae3oQa.net
>>257
おまえ初対面の人に下手くそだと貶すのはいいのかよ
もうちょっとうまくやれよ

263: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:46:15.097 ID:BBeedDPu0.net
>>258
それがいいか悪いかって話と一方的に相手にルール押し付けてくるのは何の関係があんの?
俺に言われてからそういう話持ち出してきてんじゃん
だからムカついたら刺し殺してもいいって奴と大差ないって言ってんだけど

264: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:48:38.706 ID:rRHae3oQa.net
>>263
言われてから出してはいけない理由がないしむしろ言われたから出した
というか初対面の人貶してはいけませんってルール云々より道徳じゃね?ヤバイよそれ

266: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:50:32.569 ID:BBeedDPu0.net
>>264
え?俺に言われるまで「ムカついたから俺が何やってもいい」って自己正当化してたクズが
俺に突っ込まれてからそんなこと言っても、じゃあ最初から「この発言のここがおかしい」と言えばよかったよね、って話だよね
だからお前のやってたことが何の関係あんの?って言ってるんだけど
ムカついたら人殺しても正義だと思ってる奴と変わらないねって言ってるんだけど

270: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:53:59.021 ID:rRHae3oQa.net
>>266
ムカついたらなにやってもいいとか誰が言ったの?
ムカつくのは人間として当然だよね
ならそんくらい察して相手をムカつかせないように行動しろって言ってんだけど
そして最初からというけど最初から態度が悪いやり直しとかそれこそなにこいつだろ

279: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:57:30.324 ID:BBeedDPu0.net
>>270
ムカつくだけなら警察に捕まえられた犯罪者だkってムカついてるだろうよ
何で自分勝手な馬鹿の機嫌まで取らなきゃいけないのかな?
お前がムカついたら、うpしろとかうpできないなら下手糞とか言う自由が生まれるわけ?
そういうことを正当化するクズが何言っても届かないよ
結局「俺の都合だけで世界を動かしたい」って自己中心的に喚いてるだけの、通り魔と同列のゴイじゃん

280: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:58:59.460 ID:rRHae3oQa.net
>>279
残念ながらそれが人間だろ
社会で生きていく上で相手に合わせる相手を尊重するのは必須
出来ないのは必ず嫌われたり淘汰される
しなくていいのは一部の人間だけだよ

286: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:01:32.905 ID:BBeedDPu0.net
>>280
うんでも犯罪者がムカつかないように腰を低くしてたら「犯罪行為を見逃さなきゃムカつかれる」ってことになって世の中が平和になっちゃうからねえ
お前がワガママで話にならないのはそういうレベルで「俺をムカつかせることだけはあってはならない!」と自分は相手がどんなに不快に思うことをやってもいいと思ってるところ

288: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:03:49.616 ID:rRHae3oQa.net
>>286
そうならないように教育されてるし道徳というものがあると思うんだよね
ついでに犯した場合逮捕されて罪を償わされる

292: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:06:13.470 ID:BBeedDPu0.net
>>288
ん?でも逮捕されたり罪を償わされる犯罪者は警察や法にムカついてるよ
お前の言うムカつくからってのはそのレベルなんだよね
ただの個人的感情
俺がムカつくからお前らが悪い!ってのは
万引きで捕まったガキが店主に向ける感情と大差がない

295: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:10:26.058 ID:rRHae3oQa.net
>>292
このスレに関しては貼れば説得力あるっていってるやつ結構いるってことは多数派なので一応の正当性あるってことじゃだめなの?
これじゃまるでアノミーみたいだけど

ついでに犯罪とこのスレ一緒にするのは大概ヤバイよ

296: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:15:38.677 ID:BBeedDPu0.net
>>295
つかマジで人の話聞かねーなコイツ
お前の言動の正当性の話に、何の多数決も関係ないからね

このスレじゃなくてお前の話だけど?
お前の言う「俺がムカついたから!」なんてのは
犯罪者が自分を追いかけて捕まえて裁く法の番人に対しムカつくのと同種だって言ってる
ただムカつくというだけでは、お前の正義にはならないんだよ

298: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:17:02.715 ID:rRHae3oQa.net
>>296
ムカつくことが正義みたいなとらえかたしてるけど違うよ?
ムカついて当然じゃない?って話なんだけど

300: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:18:29.383 ID:BBeedDPu0.net
>>298
うんだから、ムカつくなんてのはどんなクソな理由でもクズでも
ムカつくことくらいはあるからね
どんなクズでもムカつかないようにするべき!ムカつかせたお前が悪い!ってお前は喚いてんじゃん
俺のことをムカつかせたお前の責任だ!ってな
それがもう犯罪者レベルの自己中心さだと言ってる

304: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:19:50.574 ID:rRHae3oQa.net
>>300
クズムカつかせないようにするのは当たり前じゃん
クズに気をつけて平穏無事に暮らせよクズ
>>299
食べた

309: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:23:01.310 ID:BBeedDPu0.net
>>304
いやだから言ったよね
ここじゃ危害を加えられるわけでもないし
書き込むまでに考える時間もあるんだから
人の話聞かないで発狂するクズのことまで気を遣ってられない、と
結局犯罪者思考じゃんお前www
俺をムカつかせたら平穏じゃなくなるぞ!ムカつかせたらお前が悪いんだからな!って
そのうちガチでやらかすんじゃねーのお前

317: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:26:20.577 ID:rRHae3oQa.net
>>309
なんで全部俺に当てはめてくるの?よっぽど喧嘩腰でいきなり下手くそは死ねなみの勢いでスレに長文投下してきたお前のほうが世紀末覇者みたいでDQNなんだけど

318: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:28:41.835 ID:AfTKUwbea.net
ヒャッハー!

     (  ´・ω) 
    γ/  γ⌒ヽ (´;ω;`)>>317ウッ…
    / |   、  イ(⌒    ⌒ヽ
    .l |    l   } )ヽ 、_、_, \ \
    {  |    l、 ´⌒ヽ-'巛(  / /
    .\ |    T ''' ――‐‐'^ (、_ノ
        |    |   / //  /

319: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:28:43.799 ID:BBeedDPu0.net
>>317
どこをどう読んで言ってるのか謎
下手糞という単語一つでそこまで発狂して人の話聞かないで
自分がムカついたから相手が悪いとか言い出して暴れるクズはやはり犯罪者気質

323: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:30:44.817 ID:rRHae3oQa.net
>>319
下手くそという一言じゃ済んでないからヒートアップしてるの
まあそれ以降の発言もいいというならもう言うことはないな
飽きるまで煽ればいい
煽り目的なんだろ?

302: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:19:38.805 ID:AfTKUwbea.net
>>296
唐揚げくんと三ツ矢サイダー買ってこい!(`・ω・´)

185: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:41:09.150 ID:rRHae3oQa.net
分かるのではなくて、納得する、な
ならなんのためにここで高説垂れてんの?

186: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:41:44.151 ID:BBeedDPu0.net
少なくとも下手糞に媚びてご機嫌窺うためではないけど

187: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:42:56.117 ID:rRHae3oQa.net
そらそんな態度なら貼れっていわれるな
ついでに人格否定のコンボも食らうぞ

189: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:44:06.657 ID:mZ3OZDIs0.net
なんや 口だけくんの完全勝利かいな

190: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:44:17.249 ID:BBeedDPu0.net
と、自分が何やっても許されると思ってる態度も頭も悪い下手糞が感情むき出しで喚いてるだけ、ってことだよねそれ
つまり俺が思い改める機会はない、ということになるが

192: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:45:32.702 ID:rRHae3oQa.net
>>190
それとはまた違うんだよなー
力こそ正義みたいな考え方っすね

195: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:48:35.044 ID:EkeX6wlH0.net
http://iradukai.com/making/588/02.html
じゃあこの人には申し訳ないが適当に拾ってきたメイキングだけど
お前のやり方では説明できないよね

206: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:57:04.112 ID:BBeedDPu0.net
>>195
どの部分が?
俺言ったよね?目的地変えたりルート変えること自体はイメージの完成度とは別物だ、って
「どこに行こうか迷う」ことと「どう進めばどこに行けるかわからない」のは別物だよ?

196: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:49:04.970 ID:y+cJrg/a0.net
すげー
1/4を一人でw

200: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:50:37.836 ID:AfTKUwbea.net
>>196
ポイントはそこじゃなくて時間
こいつに関わるとそれだけの時間が無駄になる

その間に絵を描けたのに

205: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:56:43.413 ID:y+cJrg/a0.net
>>200
あんさんも真っ赤やで

209: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:57:56.303 ID:AfTKUwbea.net
>>205
絵を描きながらスレを見てるという裏技( ・`ω・´)

211: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:01:55.382 ID:y+cJrg/a0.net
>>209
うp待ってる!

198: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:49:51.333 ID:zQLIzhxd0.net
上手い奴が言うなら信用する←まぁわかる
信用したから自分も実戦できる用になる←お前には無理だよ^^

199: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:50:22.834 ID:UXFRgI8j0.net
まーたくちだけか

201: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:52:03.115 ID:mZ3OZDIs0.net
口だけ無双 絵を書いててもだめなやつはだめということだな

203: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:54:54.119 ID:ao7xVA7W0.net
絵なんて野球のバッティングと同じで
ある程度の所まで来ると感覚が頼りになって来る

208: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 18:57:30.258 ID:DUWC/WAd0.net
>実は上手い人なのかもしれない
そう思わせる事が出来た時点で大勝利ですな

215: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:05:22.285 ID:o1Xd8RVv0.net
>>208
言ってる事はおかしくないんだから、余計な角立てずにアップしてみればいいのにね
絵で語り合う方がよっぽど楽しい

誰もトップのアニメーターや巨匠みたいな絵は描けないんだから
多少崩れてても批判はせんだろうに

213: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:03:44.312 ID:EkeX6wlH0.net
もうじれったいから特定されない今途中の絵でも上げたいんだけど
上げたらお前は絶対自分の絵もあげてくれるよな

216: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:05:43.057 ID:AfTKUwbea.net
>>213
絶対上げないからはよ

223: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:09:22.698 ID:BBeedDPu0.net
>>213
自分がうpしないままでも、一方的にうpしろと要求すればうpるべき、という視点に立っていた奴が
「お前がうpを約束しなきゃ俺は絶対にうpしない」みたいな条件を言い出すってよくそれで他人がうpすると思えたよな

どこまでお前優位で世界が成り立ってんの?

229: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:19:32.327 ID:EkeX6wlH0.net
>>213別に俺は絶対正しいと言う意見はないのに自分とは違う意見の人間を
下手くそだとレッテルを張ってたから
じゃあお前はどうなの?ってうpを求めただけなんだけど
俺は自分の意見絶対正しいと思ってないし
それでまた屁理屈で逃げるの?

231: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:24:45.084 ID:BBeedDPu0.net
>>229
???
「と、考えている俺は絶対に正しい」って思ってるよね
だから屁理屈が~とか言えるんだよね
何を誇ってるのか理解しがたいんだけど

逃げてるのお前じゃん
自分は何のリスクもないままに相手に要求だけしたい
要求する理由として俺が考えていることは絶対に正しいから
要求を呑まないなら俺の言い分で否定できる!
って屁理屈並べておきながら、都合よく自分だけを正当化してんじゃん

どっから自信湧いてきてんのか知らないけど

214: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:04:09.140 ID:9CMD0Ng50.net
あげないからやめとけ

217: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:05:43.887 ID:rRHae3oQa.net
ここで高説垂れながしてるその目的を知りたい

219: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:07:10.264 ID:e9wLyUwn0.net
下描きの時は一旦アタリは無視しないと駄目だぞ
アタリに嵌め込んで描こうとしたら絵が死ぬ

221: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:09:03.416 ID:o1Xd8RVv0.net
>>219
それは流石に暴論だと思います

225: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:11:10.819 ID:e9wLyUwn0.net
>>221
勢いに任せてアタリとる→一旦アタリは忘れて勢いで下描きする→アタリと下描きを冷静に見比べながら線を入れていく

って感じじゃね?

228: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:19:01.474 ID:o1Xd8RVv0.net
>>225
大まかなバランスを取る=アタリを描く、じゃない?
アタリを取って精神的に楽になるわけでも、ラフのバランスを書き出してるわけでもないなら
その工程飛び越えていきなり下書きでいいんじゃないかい。
あと、アタリと下書きを見比べる必要性もないような…。

>>225のアタリだと、勢いに任せたアタリというより、勢いに任せた下書きっぽい何かを書いてるような感じ。

234: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:27:21.786 ID:e9wLyUwn0.net
>>228
高いテンションで下描きを描く為には事前に大まかなバランスは決めておかないと
全体のバランスとかに気を取られて今引いてる線に集中できないから
下描きが助走、主線取りがジャンプだとしたらアタリはその前のストレッチだよ 
柔軟が不十分だと怪我が怖くて助走を全力で走れない

239: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:32:55.045 ID:o1Xd8RVv0.net
>>234
そっか、ストレッチ的な感じか
そのアタリが君にとって絵を仕上げる為の精神的な軽減になってるわけか
なら全然アリだな

246: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:37:11.014 ID:e9wLyUwn0.net
>>239
精神的な軽減ってなんだ意味分んねー日本語使ってんじゃねーよ
正直言うと精神的な負担の軽減って訳でもない、線を増やせば増やしただけプレシャーも増えるから

250: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:38:59.304 ID:o1Xd8RVv0.net
>>246
な、なんで突発的にキレてんだよ・・・w

255: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:41:06.548 ID:e9wLyUwn0.net
>>250
絵を描く時絵の話するときは情熱を燃やして血を沸騰させないといい絵は生まれないだろう
ちょっと勢い余って言葉がすぎてしまったスマン

259: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:44:19.415 ID:o1Xd8RVv0.net
>>255
いやいいんだ、俺もイラっとさせる書き方してしまったかもしれん
情熱って大事だよな!

262: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:45:53.085 ID:e9wLyUwn0.net
>>259
大事なのは感情を冷静に処理する事ではないでしょうか?

222: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:09:05.733 ID:uDNZoqZr0.net
絵経験0のド素人だけど
絵の上手い奴がネット上でありふれてるんだし
そいつらの構図まるパクリして色塗りだけ頑張れば

もう何でもかけるんじゃねーの

224: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:10:07.748 ID:mZ3OZDIs0.net
>>222
ということは絵描きの技術力存在など無価値ということになるな

233: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:26:31.807 ID:9CMD0Ng50.net
絵うまくなんねーな

236: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:30:33.319 ID:XPNwjIAy0.net
no title

いつもこんな感じに描いてから書き出していく

238: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:32:45.972 ID:oC59DObp0.net
荒木飛呂彦が○描いてペン入れとかいう残りのフクロウを描くみたいなこと本気でやっててむしろ引く

240: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:32:58.875 ID:XPNwjIAy0.net
no title

こうなって

241: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:33:22.497 ID:TOci3e9X0.net
そもそも初心者はアタリが描けない

アタリが描けないのを自覚しているのに、
アタリを描けるようになる努力をしない

努力の方法がわからない

方法もヘチマもねーよw
自由に表現すれば良いだけだろw

根本的にバカ

242: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:33:42.491 ID:XPNwjIAy0.net
no title

こうなった

273: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:55:21.337 ID:y+cJrg/a0.net
>>242
丁寧に書いてるな
デジで書いたら部分的な拡大縮小が自由に出来るからバランス取るのが楽になるよ

243: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:34:03.597 ID:QZX4+dP+K.net
あたりはキャンバスに描いたときのバランス考えてるだけで
絵自体はもう頭の中にあるでしょ
あとは手でどんだけ忠実に出力できるかだし

244: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:34:41.757 ID:rRHae3oQa.net
アノミーとなにも変わらん
むしろ同一人物だと疑うレベル

245: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:36:30.100 ID:EkeX6wlH0.net
だからさーもうめんどくさいんだよこんなスレで時間潰したくないんだよ
うpしないってなら俺の負けでいいよさっさと消えるから
俺がうpしたらうpするかどうかだけ答えて
後の奴もこいつはうpしないと分かって余計な時間使わないから

252: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:39:37.861 ID:BBeedDPu0.net
>>245
自分が他人に要求するときは「自分がうpする」なんてことはおくびにも出さないのに
「お前がうpするって約束しなきゃうpしない!」とか何様のつもりで条件提示してんの?
そこまでしなきゃうpする気にならない、ってのに他人なら自分が要求すれば従うものだと思ってたの?
あの、これ、お前ひょっとして気付いてないかも知れないから言うけど、お前って王様じゃないのよ
すまんな

247: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:37:47.827 ID:rRHae3oQa.net
するわけねーだろ
また家来とかの意味不明ワード引っ張りだしてくるぞ

249: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:38:28.089 ID:P/yR15RSa.net
顔しか描かないからアタリ使わない
どうせアタリ通り描け無いし

251: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:39:08.468 ID:P/yR15RSa.net
てなんかヒートアップしてるし…

254: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:40:19.866 ID:L9b7o08u0.net

256: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:42:30.791 ID:EkeX6wlH0.net
もういいわ屁理屈野郎に付き合うだけ損だ

261: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:44:27.059 ID:BBeedDPu0.net
>>256
何だ結局「自分がうpするのは嫌」って思ってるだけのクズが言い訳して逃げただけじゃねえか
要するに相手の意見に言い返す糸口がないから「一方的にうpさせる」っていう
「自分だったらやりたくない嫌なこと」を相手に求めて、それができなきゃお前を否定できる!というルールで牽制して
ただのイヤガラセがしたかっただけじゃねえか

とことん精神がクズで笑うしかない

260: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:44:25.544 ID:6UZENMh20.net
絵描ける奴キチガイだろ

265: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:49:04.450 ID:9CMD0Ng50.net
ルールルールって束縛メンヘラ女かよ

267: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:51:23.696 ID:EoDuNpCR0.net
no title

268: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:52:29.669 ID:BBeedDPu0.net
初対面の人を貶すな!なんて今の今まで言ってなかったよねwww ルール云々じゃなくて、じゃなくて
お前が自分ルールで「うpしろ!できなきゃお前は間違ってる!下手糞!ムカつかせたお前が悪い!」とか喚いてただけだから
それのどこに正当性あんの?って話してたのに、摩り替えてんじゃねえよ

269: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:53:15.595 ID:zQLIzhxd0.net
ルールルルーって蛍かよ

276: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:55:52.201 ID:o1Xd8RVv0.net
>>269
子供がまだ食ってる途中でしょうが!

271: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:54:41.992 ID:AfTKUwbea.net
※ID:BBeedDPu0に関わった時間は帰ってきません

275: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:55:48.434 ID:zQLIzhxd0.net
>>271
こんだけ頭使って文章練って打ち込んでんだから結構有意義な遊びになったろ

278: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:57:02.887 ID:AfTKUwbea.net
>>275
こいつにずっと付き合う時間でどれだけ練習が出来たかw

272: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:55:08.296 ID:BBeedDPu0.net
そもそも下手糞な奴に下手糞だということは貶すんじゃなくて正当に評価したと言う
上手い奴に上手いというのもそう

下手糞じゃない!って思ったんなら自分のことは除外すればいい
俺の意見が間違ってると言いたいなら具体的にどこが間違ってるか言えばいい

そんな話すらしないで、わけのわからん理屈で相手を感情的に否定しようとしてた奴が
相手の口調がどうとか態度がどうとか、王様気取りのガキのワガママでしかねーよ

274: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:55:28.560 ID:rRHae3oQa.net
いつ自分が下手くそだとか間違ってるとか言ったのか教えてほしい
最初から貼れば説得力はあるよねって話で一貫してると思うんだけど

282: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:59:48.943 ID:BBeedDPu0.net
>>274
俺の言うとおりにしなきゃ説得力ない!とかいう自分ルールで具体性も何もない否定を繰り返してただけだよね
要するに俺の思うとおりにならないものを認めたくない!って言ってるだけ
それと、俺の態度がどうだったかって何の関係あんの?っていう
お前が好き勝手なことほざく権利が生まれる理由になってないよねっていう

285: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:01:12.912 ID:rRHae3oQa.net
>>282
このスレ見返したら貼れば説得力あるっていってるやつ結構いると思うんだけど?
それもダメなの?君のルールも結構なものですね

287: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:02:25.615 ID:BBeedDPu0.net
>>285
お前の言動と他の人がどう関係あんの?
他の人でバランス取れてたらお前の傍若無人な物言いは正当化されるの?
そういうとこがワガママなガキの屁理屈って言うんだけど

290: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:04:58.256 ID:rRHae3oQa.net
>>287
ちゃうちゃうただの多数決
それが絶対とは言わないよまたピーピー言いそうだから予防線張るけど

293: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:06:48.583 ID:BBeedDPu0.net
>>290
いやだからお前の言動の正当性の話に何の多数決も関係ないけど
まともに話もできないのかな???

281: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:59:26.408 ID:JThbtzcL0.net
アタリって、ノートのかけ線みたいなもんだしな

284: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:00:08.271 ID:o1Xd8RVv0.net
>>281
その例え、俺の物でいい?

294: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:06:57.301 ID:RM3KH8FN0.net
>>281
罫線は「かけせん」じゃなく「けいせん」だよ

297: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:16:33.884 ID:dRZUM/LA0.net
>>294
がいせんだと思ってた

283: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 19:59:58.728 ID:1as7uldE0.net
何か絵スレっていつも荒れてるよね

289: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:04:21.490 ID:AfTKUwbea.net
実はパソコンとスマホで自作自演しているサイコさん説

291: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:05:19.057 ID:1as7uldE0.net
>>289
私気になります!!

299: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:18:24.267 ID:VM3u6kM+0.net
お前ら飯くった?

301: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:19:08.770 ID:1as7uldE0.net
>>299
食べてないっス

303: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:19:39.616 ID:1as7uldE0.net
因みに今絵書いてる人居ますー?

305: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:20:50.420 ID:o1Xd8RVv0.net
>>303
描いてるぞー!

306: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:21:32.460 ID:1as7uldE0.net
>>305
おおおおーいいっすね何で書いてるんスかー?

307: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:22:25.859 ID:9CMD0Ng50.net
>>303
はい

308: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:22:54.248 ID:AfTKUwbea.net
>>303
描きながら見てる

329: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:34:02.623 ID:7QgATMWT0.net
>>303
アタリから下書きにしてる真っ最中だよー
アタリと下書きおまえらさまがたってどんな感じまでやってるのん?
自分下書きとかあとはそのとおりになぞればいいって状況までやらないとペン入れ出来ないよ
http://vippic.mine.nu/up/img/vp152323.gif

333: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:35:59.269 ID:1as7uldE0.net
>>329
う、うまいっすね
てかデジタルホスィ

351: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:48:05.447 ID:0dt9AMRD0.net
>>329
ええなコレ

371: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 21:23:12.879 ID:0dt9AMRD0.net
>>329の絵よくみてもそうだが
アタリと下書き見比べると違ってきてるところがある
こう・・・アタリとりながら具体的な構図やカタチを追っていく、決めていく、探っていくみたいな
修正したり確認したり足したり引いたりとか
なかなかアタマの中でコレだっ!ってのは稀だよ

310: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:23:16.143 ID:1as7uldE0.net
皆さんってデジタルかアナログどっちなの?

311: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:23:44.963 ID:o1Xd8RVv0.net
>>310
デジタルだぞー!

313: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:24:06.715 ID:1as7uldE0.net
>>311
も、もってないや.....

314: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:24:17.426 ID:AfTKUwbea.net
>>310
あなろぐ

316: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:25:34.288 ID:1as7uldE0.net
>>314
おおおおー!僕も何か書こうかな

312: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:23:59.176 ID:BBeedDPu0.net
口だけで描いてるというのはラクですわなあ

315: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:24:30.022 ID:i/ErtSVIp.net
今日はここですね

320: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:28:56.149 ID:rRHae3oQa.net
そういうスタンスならもういいです

321: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:28:55.826 ID:1as7uldE0.net
no title

この前書いた世紀末覇者のイメージw

322: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:30:29.261 ID:AfTKUwbea.net
>>321
何を言ってるんだこいつは

324: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:31:18.527 ID:1as7uldE0.net
>>322
な、何かごめん

330: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:34:05.710 ID:AfTKUwbea.net
>>324
いや、あれよ?
世紀末男の話よ?

332: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:35:21.822 ID:1as7uldE0.net
>>330
あーーnew和歌山にようこそってゆってます

336: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:36:35.799 ID:AfTKUwbea.net
>>332
和歌山ってヒャッハーなイメージ無いけどなー

338: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:37:26.971 ID:1as7uldE0.net
>>336
和歌山がすきなんですw地元なので

326: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:31:51.704 ID:BBeedDPu0.net
人のレスも読まないで下手糞は死ねみたいなこと言ってた!とかどんだけ都合のいい脳味噌なんだよ
そういうスタンス、ってお前のそれにあきれ返るわ

327: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:34:01.762 ID:BBeedDPu0.net
煽ってるのお前だよね
ムカついたから相手に何言ってもいいんだ!って勘違いして自分勝手に喚いてる
ちゃんと俺のレスを読んだ上で反発してきた奴や
同意できる部分もあると言った奴もいるが
お前は完全に人の話を何も聞いてないじゃないか
煽り目的の馬鹿が騒いでる以外の意味を見出せねえよ

334: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:36:09.323 ID:rRHae3oQa.net
>>327
ちゃうねん
ムカつくから何言ってもいいではなく
ムカつくのは当然といってるだけ
もちろんそのあとの人格否定はよくないこと
でも意図的じゃないとしてもムカつかせたあんたにも良くない点はあるよね
事故と同じ

328: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:34:03.062 ID:rRHae3oQa.net
スタンスが気に入らないなら姿勢でいいよ

331: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:34:06.564 ID:o1Xd8RVv0.net
リアルで会ったらきっとこう

rRHae3oQa「アタリって…どう考えてます?」
BBeedDPu0「そうっすね…うーん…補助的な?」
rRHae3oQa「俺はアタリ…時間かかるなぁ…」
BBeedDPu0「まぁ、ささっとでいいんじゃないすか…?」
rRHae3oQa「まぁ、はい…ささっとね、はは…」
2人「…」

335: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:36:18.640 ID:flCX0+TJ0.net
ちんこの絵描いて勝負しろ

337: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:37:17.261 ID:y+cJrg/a0.net
no title

俺も描いてみた
正直アタリってかラフを書き殴ってる時が一番楽しいよな

341: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:38:19.269 ID:7QgATMWT0.net
>>337
ペン入れ以降はなんか単なる作業でだれてくるよね・・・

346: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:44:07.494 ID:y+cJrg/a0.net
>>341
あり過ぎるw
線画に起こすのが面倒すぎて(´・ω・`)
>>342
だなw

342: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:38:22.801 ID:AfTKUwbea.net
>>337
もうアタリじゃなくね?

339: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:37:36.716 ID:rRHae3oQa.net
どっちが悪い!どっちが良い!で済む話ではない

340: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:38:02.707 ID:BBeedDPu0.net
当然!とか開き直ってるけどお前のムカつく理由は警察に逮捕される犯罪者の感情と大差ないから
だから「お前に責任がある!」とか自己正当化できるんだよ
そこがもう話になってないんだよね
人の話をろくに聞きもしないで、自分がムカついたから相手の非が成り立つと思ってる
どっちもどっちですらないよ
ただの犯罪者思考

343: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:39:09.912 ID:rRHae3oQa.net
そこはケースバイケースなんだよね
何回も言うけど
もしかして白黒つけないと納得できない人かな

344: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:41:16.187 ID:BBeedDPu0.net
ケースバイケースってのは自己都合を押し通す言葉じゃないって言ったはずだけどなぁ
ケースの具体を取り除いて自分の主観だけで自分の正当性を確保しようとするから
それが犯罪者的
白黒付けないと、じゃなく付いてる話だからこれは
お前は人の話も聞かないで自分の好き勝手なこと喚いて
その責任を相手に転嫁してるだけのクズ

347: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:44:41.942 ID:rRHae3oQa.net
ネットなら何言っても良いって考えならそれでいいよ

352: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:50:22.524 ID:BBeedDPu0.net
言い負かされてずっと粘着してグチグチ呟いてたガキ「こいつは大人じゃない!」

これは恥ずかしい
自分の言い分が通らないからスネて相手を矮小化したくなる幼稚な発想

>>347
お前自身に跳ね返ってくる言葉だけど
相手の言い分すらロクに読まないで好き勝手人格攻撃してるなよ犯罪者予備軍
ムカつかせたお前が悪い!ってお前中心の世の中じゃないし
お前の都合だけで他人が動くわけじゃないし
傲慢な自分の思い通りにならないからってムカつくことはお前自身の未熟な人間性の問題なんだよ

348: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:45:52.925 ID:i/ErtSVIp.net
これケーポチなの?

350: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:46:59.435 ID:AfTKUwbea.net
>>348
なんか別人ぽい

大人じゃないのは確か

349: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:46:15.007 ID:P/yR15RSa.net
まだやってんのかよ…

353: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:53:31.547 ID:rRHae3oQa.net
そうだよ
世の中から犯罪が無くならないのはムカつきを抑えられないからだよ
でも今回の件でムカつく愚かで見にくい俺みたいな人間ばっかだとわかったじゃん
少なくとも2ちゃんではな
今後は貴方の鋼のような心の耐久性と海のように広い心で赦してやって頂けませんか?

354: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:54:12.812 ID:rRHae3oQa.net
ついでにキチガイ絡まれることもわかったから今後はやめてくれよ?発狂しちゃうから

358: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:59:22.479 ID:BBeedDPu0.net
>>354
結局犯罪者気質のクズが自己正当化してたってこと否定できないんだろ?
そんな奴のために俺が行動を改める理由なんてひとつもない

359: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 21:01:13.691 ID:rRHae3oQa.net
>>358
ネットではそれでいいよ

355: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:56:30.853 ID:AfTKUwbea.net
この二人は終わった後にイライラしながら一日を過ごすんだろうなーw

356: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:58:40.330 ID:BBeedDPu0.net
一番イライラしてそうな奴が単芝で必死に余裕を演出してるのが涙を誘う

357: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 20:59:07.470 ID:rRHae3oQa.net
結局煽ってんじゃねーか

360: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 21:01:44.646 ID:rRHae3oQa.net
行動改める必要ないけど文句も言わなくていいな

361: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 21:03:12.356 ID:BBeedDPu0.net
クズの好き勝手な振る舞いに黙っていたら社会は腐っていくだけだからなぁ
クズの期待やクズの理屈に沿ってやる必要など砂粒一つぶんすらない

362: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 21:04:21.719 ID:rRHae3oQa.net
でも案外クズしかいないからなあ
大変な世の中ですね

363: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 21:06:23.391 ID:0dt9AMRD0.net
もう十分吐き出したろ・・・
作業に戻るんだ・・・

365: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 21:09:48.196 ID:o1Xd8RVv0.net
不毛な殴り合い

366: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 21:13:30.599 ID:AfTKUwbea.net
こうしてID:BBeedDPu0とID:rRHae3oQaは
どんよりした気分で夜を過ごしましたとさ


367: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 21:16:24.835 ID:BBeedDPu0.net
もうめちゃくちゃイラついてんだろうなこいつ
いつまでもしつこくこんなレスして滑稽すぎる

369: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 21:18:52.923 ID:AfTKUwbea.net
>>367
あと12で100だ
頑張れ!

368: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 21:16:37.895 ID:ViOfnJaS0.net
ただ、頭の中で完成させるって相当修行が必要そうだな
まず立体図のイメージがなかなか作れない
思い通りに線画起こせたらホント楽しそうだわ

370: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 21:19:05.096 ID:rRHae3oQa.net
絵についてはほんと素直に納得できる
たしかにイメージっていつもぼんやりしてる
で、アタリとって下書きして線整理すると、ん?ってなる

372: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 21:27:03.258 ID:BBeedDPu0.net
アタマの中に答えを用意できるから、上手い絵を描く奴は上手い絵というゴールに辿り着けるんだよ
下手な奴は「どこがおかしいかどう直せばいいか自分でわからないもの」で立ち止まることになる

既に言ってることだがね
行き先を変えたり道を変えたりしても「どこを通れば最終的にどこに行けるか」という地図を引っ張り出せる
それがアタマの中に完成図があるって話

373: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 21:32:47.720 ID:BBeedDPu0.net
人間の体なんてのは人間が思うほど機械のように精密には動いてくれない
だから別に「一度でミスなく正解の線を引ける」なんて能力は(それに近いものがあればあるほど役立つことは確かだが)必要ではない
必要なのは、正解がどこにあるのか?という基準値を示してくれる具体的なイメージ
それさえあれば、誤差を微調整しながら答えに近づいていける(例え「答え」を別のものに差し替えても)

例えば計算式を理解できない奴が「正解を含む数字」という数多の選択肢を目の前に出されても、結局答えには辿り着かない
(まぁ数式のように一意に求められる答えならいつかまぐれ当たりはするかも知れんが)
具体的な答えを持たない試行錯誤などは、何かをしているようでその実空回りしているだけ

374: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 21:35:14.195 ID:0dt9AMRD0.net
そうだな
とにかく一枚一枚完成させていくことだ
その完成度は絵のうまさを武器に世でプロとしてやってる連中と比べたらはるかに劣るだろう
だがそんなのは当たり前のことだ
各々のアタマの中の完成図はこれまでに完成させてきた自分自身の絵だ
それを繰り返すことが出来れば、ちょっとづつ絵の完成度が上がっていき、目指すゴールもまた新たに出来上がっていくだろう

375: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 21:47:24.474 ID:N0jakwRg0.net
なれるとアタリなしで普通に清書まがいの下書きレベルから描けるようになる

376: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 21:48:09.556 ID:7QgATMWT0.net
個人的には絵なんて描いてるうちにあれ?こうしたほうがいいんじゃない?
なんて別アイデアがガンガン浮かんでくるんだから
アタリなんてだいたいこんなンで?程度であとはもうそのつどチョメチョメやってく位がいいと思うのん
最初に決めたアタリどおりにかこうとか考えてたら、最初にアタリ決める時点で力尽きちゃうのん

377: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 21:51:15.779 ID:rRHae3oQa.net
別にアタリどうりとかまあどうでもよくて普通に魅力がなくなっていうというか
まあ書いてて楽しくなくなるよね

378: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 21:59:35.754 ID:o1Xd8RVv0.net
アタリは悩みを減らして最短で描く方法よね
途中でアイデアを盛り込みたいなら別だけど
描かなきゃいけない部分やポーズとかレイアウトが固まってるならアタリ取った方が速いし楽

379: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 22:03:18.094 ID:y+cJrg/a0.net
no title

もう一枚書けた(´・ω・`)

みんな偉いな
俺は顔と手の位置大体決めたら後はノリだ…
おかげで線がぐちゃぐちゃだけどまぁ描いてる分には楽しいわw

380: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/09(木) 22:06:01.241 ID:/fp2Mxwqd.net
まだやってんの?
7時間もよく争えるな

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[ 2016/07/24 01:05 ] [ 編集 ]
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